Страх Бессмысленности (экзистенциальные страхи)

IvanesS

мне кажется, что такое желание может быть обусловленно только одним - попыткой скрыть от себя самого отсутствие каких-либо значимых достижений по жизни, обесценив достижения как таковые вообще. этакая защита как в религии, где превозносится не достижение результата и ум, а глупость, бедность и т.д.

Соглашусь. По-моему, зачастую, нежелание видеть те или иные очевидные дихотомии (богатый-бедный, умный-глупый, афроамериканец - европеоид, гей-натурал, да что угодно) - говорит о том, что эти полярности слишком заряжены не столько в обществе (хотя могут быть и в обществе тоже), а человек стремится от них, типа, освободиться - сколько у самого человека, и он стремится это всеми способами вытеснить. Ибо тех, у кого они не заряжены, никак не тяготит сам факт деления.

Идиота я взяла в кавычки, потому что при таком подходе перестаешь делить людей на тех, кто выше или ниже тебя по уровню. И даже не наравне. Просто исчезает эта дуальность, оценочное мнение. Люди - это просто люди. Они могут нравиться или не нравиться, но , они такие, как есть.

Да, люди - просто люди. Они могут быть умнее или глупее, осознаннее или нет. В этом нет ничего плохого или неестественного. Имхо.

Muzik

Соглашусь.

Ну ни хуя себе!

IvanesS

Удивился?

Sis

максимально осознанной?

Что значит максимально? Я не стремлюсь чего-то достигнуть. Я это просто проживаю. Интересно потому что

Я учусь осознанности Это же из тренинга по личностному росту. Вот, не близки мне все эти термины. Внутри я это никак не называю. Но здесь, для обсуждения, пожалуй, подходящее слово.

IvanesS

Я учусь осознанности

Что это значит? Как научиться осознанности? ">

IvanesS

Или научиться ей нельзя, а можно только учиться?

IvanesS

Это же из тренинга по личностному росту. Вот, не близки мне все эти термины. Внутри я это никак не называю. Но здесь, для обсуждения, пожалуй, подходящее слово.

Дело ж не в том, близки или нет, и не в твоем заряде относительно тренингов личностного роста. Это словосочетание "учиться осознанности" - что-то же означает для тебя, имеет какой-то смысл. Вот я и хочу понять - какой?.. Что это за вид деятельности?

alira_e_cairan

Чтобы умереть максимально осознанной?

Да что ты мне все о смерти

Хочешь поговорить на эту тему?

конечно хочет, он тут который день пытается уничтожить человечество
Но вообще это ж другая тема, не? Другой страх.

Sis

мне кажется, что такое желание может быть обусловленно только одним - попыткой скрыть от себя самого отсутствие каких-либо значимых достижений по жизни, обесценив достижения как таковые вообще. этакая защита как в религии, где превозносится не достижение результата и ум, а глупость, бедность и т.д.

Может ли умный человек совершать глупые поступки? А глупый повести себя по-умному? Как отличить умного человека от глупого?

Sis

Как научиться осознанности? ">

Напиши, пож. свое определение "осознанности" ">

IvanesS

Ты не видишь, что у тебя в обоих случаях с цитатами что-то не так?

IvanesS

Напиши, пож. свое определение "осознанности" ">

Это ж ты употребила это слово - с тебя и определение. Я-то как могу знать, что оно для тебя означает?..

Sis

Ты не видишь, что у тебя в обоих случаях с цитатами что-то не так?

Не знаю, глюк какой-то. Я не сижу у компа

Sis

Напиши, пож. свое определение "осознанности" ">

Это ж ты употребила это слово - с тебя и определение.

Я-то как могу знать, что оно для тебя означает?..

Помоги мне Мне долго формулировать

IvanesS

Не знаю, глюк какой-то. Я не сижу у компа

Там в обоих случаях лишний открывающий тег blockquote. Ок, сам поправлю.

IvanesS

Помоги мне Мне долго формулировать

А с википедией ты чем-то расходишься в определении данного слова? Осознанность.

Muzik

Может ли умный человек совершать глупые поступки? А глупый повести себя по-умному? Как отличить умного человека от глупого?

по мне так ум - это инструмент для взаимодействия с реальностью.
поэтому умный человек отличается от глупого лучшим здоровьем, материальным и общественным положением, поведением и так далее.
а ты как считаешь?

Sis

Помоги мне Мне долго формулировать

А с википедией ты чем-то расходишься в определении данного слова?

Спасибо
Нет, противоречий нет.

Пожалуй, с моей стороны было поспешно и легкомысленно объявлять осознанность как единственный аспект, которому я учусь.

Хороший пример того, что происходит, когда в ход идут эмоции

По основному вопросу - Чему же все-таки я учусь.
Похоже, это вопрос из категории "Зачем?" - Х.з. чему.
Дело в том, что вопрос "Чему учиться" как-то не возникал. Все происходит спонтанно в соответствии с жизненной ситуацией.
Я еще поразмышляю

Sis

В общем так, этот пункт моего сочинения на тему о Смысле не в смысле

В итоге нарисовалась картина, что я здесь, чтобы просто учиться. Учиться жить. Зачем? Хз. Сам процесс очень интересный.

Не вижу, что есть необходимость обусловливать то, чему я учусь, каким-то понятием.

Думаю, что подводить итог совсем не стоило. Рано мне еще подводить итоги.

Sis

по мне так ум - это инструмент для взаимодействия с реальностью.
поэтому умный человек отличается от глупого лучшим здоровьем, материальным и общественным положением, поведением и так далее.
а ты как считаешь?

Я думаю, что это все относительные понятия. Не самодостаточные, зависят от причин и следствий.

Смотри, беру твои оценочные критерии:
Здоровый человек может заболеть, богатый разориться, глава государства стать изгоем, святой повести себя как грешник и т.д. Это вопрос времени, ситуаций, когда умный становится глупым и напротив, глупый умным.

Muzik

Здоровый человек может заболеть

заболеет и быстро вылечится. на то он и здоровый, что знает, как им быть, а не случайно.

богатый разориться

та же фигня.

глава государства стать изгоем, святой повести себя как грешник

а вот этих примеров у меня не было. но если на счёт главы государства, то умный глава изгоем не станет. умный и главой-то государства очень редко становится. только по необходимости.

то есть смысл в том, что коли достижения человека - следствие его ума и внутренней работы, то любые внешние передряги только закалят, и он всё вернёт себя в большем объёме.
а коли это всё приобретено случайно или нечестно, то да, оно наоборот, будет очень тяготиться к итоговой беде, что и случится рано или поздно.

Sis

общественное полоение - глава государства

Здоровый человек может заболеть

заболеет и быстро вылечится

Но на время болезни станет глупым?

а вот этих примеров у меня не было

Были - общественное положение и поведение

Muzik

сестра, ты действительно не понимаешь, что я имею ввиду, или тебе просто заняться нечем?

Sis

Не понимаю, правда.

Sis

Вернее, я включаю логику и получается, что по-твоему самым умным должен быть человек, имеющий самое хорошее здоровье+самый богатый+на верху общества+святой и еще ++

Muzik

а по-моему ты задаешь вопросы, на которые ответ и так ясен.

Но на время болезни станет глупым?

а разве во время болезни у большинства людей не снижаются умственные способности?

alira_e_cairan

а разве во время болезни у большинства людей не снижаются умственные способности?

Особенно если речь идет об Альцгеймере

Muzik

Вернее, я включаю логику и получается, что по-твоему самым умным должен быть человек, имеющий самое хорошее здоровье+самый богатый+на верху общества+святой и еще ++

на счёт святого ты опять зачем? я его ни разу ни упомнинал. святость не понятно что такое и как её измерить, поэтому за критерий брать не стоит.
что касается самого умного, то я тоже об этом не говорил.
я говорю, что просто умный человек он обладает физическим здоровьем и способностью его поддерживать. но физическое здоровье - это не цель, а средство, поэтому ему не нужно стремиться стать самым здоровым, а лишь настолько здоровым, чтобы это позволяло ему добиваться своих целей, коих он может придумать себе великое множество.
ежели человек болен, причём болен хронически, можно предположить, что он недостаточно умён. и не обязательно в том, что не знает, как быть здоровым физически, но ещё может в том, как найти такой смысл в жизни, который его замотивирует стать более здоровым, а следовательно и более счастливым.

но пойми, если ты требуешь от собеседника юридической точности формулировок, то это тебе не со мной нужно беседовать, так как у меня нет желания и времени обмусоливать каждый термин и приводить его в удобоваримую для тебя форму. по мне так ты просто играешься, задавая вопросы вместо того, чтобы самой додумать очевидное.

Sis

Брат, ну чего ты, не кипятись.
Мы говорили об уровнях и достижениях. Ты привел ум в пример, я и стала о нем говорить.
Я на самом деле считаю, что в одной ситуации один и тот же человек может проявить себя как умный, а в другой как глупец. Поэтому я не оцениваю людей, я оцениваю их поступки. И люди для меня такие как есть - иногда умные, иногда не очень. Я и сама такая. Тоже самое касается других качеств.

Ты смотришь на людей как-то по-другому, я стараюсь понять.
* Святой - это поведение, а как еще

Muzik

я тоже думаю, что не то чтоб в разных ситуациях, а даже в одной и той же можно повести себя и умно и глупо. но глупый человек не может повести себя умно. а вот умный может повести себя глупо.
потому что глупому чтобы умным стать, нужно получить много осмысленного опыта. а вот умному стать глупым очень просто - достаточно не поспать ночь или просто быть не в настроении.
чтобы поступать разумно как можно чаще, нужно в как можно большем порядке содержать свой ум. то есть достаточно спать, качественно питаться и вообще следить за телом, по возможности избегать и уметь справляться со стрессом и так далее.
и конечно же постоянно учиться, развиваться.
к этому мнению я пришёл относительно себя исходя из собственного жизненного опыта. а он, как ты понимаешь, в 30 лет не так уж и велик.