Творчество и настроение

point

Ндааа, Иванесс. %)) А видимо тем временем я смотрела свой замечтаельный сон
Опять какой-то синхрон

А в пять утра уже вовсю светло %)

point

Ivanes$ пишет:
И жена, стремительно превратившаяся в результате развода в маленького монстра. И что же произошло, и как ты не видел этого раньше, и было ли оно. И эти люди, которых она пожирает, что думают, будто пока их пережевывают - это и есть настоящая жизнь. Не понимая, что чем дольше их будут жевать, тем меньше от них останется, когда выплюнут. Все эти события. И то, что ты вдруг вспомнил о них именно этим ранним утром.

Неужели это все было в моей жизни, неужели в моей?.. Как всё это не похоже на меня, до чего не имеет со мной ничего общего, и вот - было же. Стало быть - имеет?.. Значит и это - часть меня? И я не отдаю себе отчета о какой-то части своей личности, к которой все это относится?..Я не могу понять, как может один человек иметь столько разных граней и жить в таких разных мирах. У меня не укладывается это в голове и, тем не менее, я - живу. Как так может быть? Значит - укладывается?... Не понимаю, решительно на понимаю...

Вот этим вопросом я тоже задавалась. То есть, да, раз было что-то общее с человеком, значит, это созвучная мне часть. Но я все же думаю, что дело действительно в перемене, которая произошла в человеке, и какие-то стороны выросли намного сильнее за некий промежуток времени. Такое же бывает.

Mona

point пишет:
Вот этим вопросом я тоже задавалась. То есть, да, раз было что-то общее с человеком, значит, это созвучная мне часть. Но я все же думаю, что дело действительно в перемене, которая произошла в человеке, и какие-то стороны выросли намного сильнее за некий промежуток времени. Такое же бывает.

или та твоя часть, которая нуждалась именно в том, что несет данный конкретный человек, вызрела окончательно, проработалась, что ли, и перестала в нем нуждаться.
так тоже бывает. у меня во всяком случае.

point

Не, не совсем так, хотя так бывает вобще, но не в данном случае, иначе это было бы просто расхождение по разным дорожкам. без чувства отвращения вместе с удивлением
Та часть, которая мне нравилась (и я помню, что это), ее стало очень мало как-то, то есть вообще не стало, на фоне всего остального.
Ну, это мое личное восприятие конкретно этой ситуации, а не вообще

qingwa

а я как раз недавно думала о том, что у меня самой бывают пожирательные сюжеты. когда я долго и старательно кого-то пожираю. этот кусочек, следующий. целую обеденную метафору придумала. "а на выходе -- говно"

я, конечно, надеюсь все же, что делаю это как-то более нежно, эх...

Mona

ну мы все, наверное, немножко людоеды. я-то точно, во всяком случае.

Funtik

point пишет:
Не, не совсем так, хотя так бывает вобще, но не в данном случае, иначе это было бы просто расхождение по разным дорожкам. без чувства отвращения вместе с удивлением

Бывает, когда был у тебя пустая чашечка из китайского фарфора, ты подставил ее, а человек туда струей из пожарного брандспойта, так что чашечка отлетит в угол и разобьется.
Но это я не применительно к ситуации, а чисто из себя

point

point

а насчет людоедов - я наверное какой-то другой породы мне не нравятся "жертвы", потому что их же как нормальных людей и воспринимать-то сложно, мне даже неприятно это становится, и я стараюсь или смыться, или отдалиться на комфортную дистанцию

Mona

так мне жертвы вроде тоже не нравятся. но так случается, что нет-нет - да и полакомишься.
например, начинаешь общаться с сильным, интересным, веселым, вольным человеком. а по мере затягивания в отношения в нем вдруг проступают занудство, нытье, зависимость и т.п.
ну и кушаешь его помаленьку. за неоправданные ожидания, за собственные глупые иллюзии. ну еще отчасти и с надеждой: вдруг я кусну-таки за такое место, что он встрепенется, придет в себя и перестанет подставлять мягкие части. вот одного такого сглодала почти до скелета...

IvanesS

point пишет:
Вот этим вопросом я тоже задавалась. То есть, да, раз было что-то общее с человеком, значит, это созвучная мне часть. Но я все же думаю, что дело действительно в перемене, которая произошла в человеке, и какие-то стороны выросли намного сильнее за некий промежуток времени. Такое же бывает.

Не знаю. Нет ответа у меня...

IvanesS

Mona пишет:
так мне жертвы вроде тоже не нравятся. но так случается, что нет-нет - да и полакомишься.
например, начинаешь общаться с сильным, интересным, веселым, вольным человеком. а по мере затягивания в отношения в нем вдруг проступают занудство, нытье, зависимость и т.п.
ну и кушаешь его помаленьку. за неоправданные ожидания, за собственные глупые иллюзии. ну еще отчасти и с надеждой: вдруг я кусну-таки за такое место, что он встрепенется, придет в себя и перестанет подставлять мягкие части. вот одного такого сглодала почти до скелета...

Вот это забавно. Я давно об этом думал. Да, когда человек кому-то открывается, доверяет, придает значимость - он, соответственно, более берет его в расчет, и становится, в определенном смысле, "зависим". На самом же деле, суть тут не в зависимости, а в том, что он начинает более учитывать и уважать желания другого человека, который для него важен, прислушиваться к нему.

И это, как правило, именно тот момент (на самом деле, наилучшего отношения одного человека к другому), когда тот другой начинает воспринимать первого как, якобы, несамостоятельного, зависимого и неспособного к принятию целостных решений, да еще и "покусывать" и "глодать" его от обиды на то, что тот так хорошо к нему относится, и в попытке исправить такое положение дел.

Наблюдал множество раз на массе примеров.

Ну не парадокс ли?..

Mona

Ivanes$, я поняла, о чем ты. но я несколько о другом говорила. не об уважении и учитывании желаний, а именно о бесхребетности, желании сесть на шею и прочей гнильце, которая на более дальней дистанции благополучно скрывается под приятными масками типа веселого разгильдяйства, якобы тонкости душевной и т.п.
и обида не за хорошее отношение, уступчивость и все такое, а скорее за то, что в заблуждение ввели.
а тем, о чем ты говоришь, лично я не особо грешу (на всякий случай), речь правда о другом.

IvanesS

Mona пишет:
а тем, о чем ты говоришь, лично я не особо грешу (на всякий случай), речь правда о другом.

Ну, я ж не про тебя вообще конкретно, просто зацепился за этот твой текст.

qingwa

гм. судя по всему, вы тут все что-то совершенно другое подразумеваете под "пожирать людей".

IvanesS

Ivanes$ пишет:

point пишет:
Вот этим вопросом я тоже задавалась. То есть, да, раз было что-то общее с человеком, значит, это созвучная мне часть. Но я все же думаю, что дело действительно в перемене, которая произошла в человеке, и какие-то стороны выросли намного сильнее за некий промежуток времени. Такое же бывает.

Не знаю. Нет ответа у меня...

Да, и, если честно, я не думаю, что люди вообще "растут" или "растут" какие-то их части, и уж тем более - меняются. Эти "гекслиные", так сказать, мифы, мне не близки. Когда нам кажется, что мы что-то в себе "развиваем" - на самом деле мы просто меняем привычку, одну на другую, более удобную в текущих условиях для наших целей.

Всякий человек просто огромен сам по себе, в нем есть всё, в нем есть столько, что и за десять жизней может не выявиться. Просто при обределенной форме взаимодействия с окружающим миром проявляются и проступают те или иные черты и свойства.

Исходя из этого я считаю, что все, что бы когда ни проявилось, было в человеке всегда, просто не было адекватной ситуации для того, чтоб это выплыло наружу и дало о себе знать.

IvanesS

qingwa пишет:
гм. судя по всему, вы тут все что-то совершенно другое подразумеваете под "пожирать людей".

Хм. Не знаю. Сказать, что я понимаю под этим использование их для отработки своей проблематики было бы не вполне правомерно - ибо мы вообще все всегда используем так друг друга... Надо подумать.

point

Ivanes$ пишет:
Да, и, если честно, я не думаю, что люди вообще "растут" или "растут" какие-то их части, и уж тем более - меняются. Эти "гекслиные", так сказать, мифы, мне не близки. Когда нам кажется, что мы что-то в себе "развиваем" - на самом деле мы просто меняем привычку, одну на другую, более удобную в текущих условиях для наших целей.

Всякий человек просто огромен сам по себе, в нем есть всё, в нем есть столько, что и за десять жизней может не выявиться. Просто при обределенной форме взаимодействия с окружающим миром проявляются и проступают те или иные черты и свойства.

Исходя из этого я считаю, что все, что бы когда ни проявилось, было в человеке всегда, просто не было адекватной ситуации для того, чтоб это выплыло наружу и дало о себе знать.

Хм... не знаю, вот с последним я согласна, я сама практически так же сформулировала когда-то.
Но с другой стороны, я думаю, есть некие события, гормональные пики, например, стрессы в виде каких-то крупных событий, та же звездянка (вообще мнение людей вокруг та еще бомба), которые сильно влияют, а если это все еще вместе, то это очень сильно
Я просто помню пример из своих подруг, когда общаешься с человеком, тебе нравится, все вроде ок, потом что-то происходит (вроде отношений не касающееся, а для чеолвека значимое, видимо) и все... и назад уже не вернуть, причем

Funtik

Ivanes$ пишет:

qingwa пишет:
гм. судя по всему, вы тут все что-то совершенно другое подразумеваете под "пожирать людей".

Хм. Не знаю. Сказать, что я понимаю под этим использование их для отработки своей проблематики было бы не вполне правомерно - ибо мы вообще все всегда используем так друг друга... Надо подумать.

Может это когда тот кого пожрали ничего не получил взамен, ничего не отработал...
Хотя не уверена что так бывает - когда совсем ничего. Уж во всяком случае опыт человек получит, хотя возможно и не очень приятный.

IvanesS

Funtik пишет:
Может это когда тот кого пожрали ничего не получил взамен, ничего не отработал...
Хотя не уверена что так бывает - когда совсем ничего. Уж во всяком случае опыт человек получит, хотя возможно и не очень приятный.

Да не бывает так, да. "Неповинных людей не бывает". (с) q
Если взаимодействие вообще имело место - значит человек, так или иначе, что-то от него получает.

Funtik

Ivanes$ пишет:
Да не бывает так, да. "Неповинных людей не бывает". (с) q
Если взаимодействие вообще имело место - значит человек, так или иначе, что-то от него получает.

Угу, вопрос только что... Возможно только зарок, впредь в подобных взаимодействиях не участвовать.

IvanesS

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:
Да не бывает так, да. "Неповинных людей не бывает". (с) q
Если взаимодействие вообще имело место - значит человек, так или иначе, что-то от него получает.

Угу, вопрос только что... Возможно только зарок, впредь в подобных взаимодействиях не участвовать.

Нет-нет-нет. Это ты говоришь о выводах, "уроках". А ведь еще и в само взаимодействие человек просто не включается, не имея к тому той или иной "предрасположенности" и желания, пусть даже и подспудного, не вполне осознанного. И уже только это - повод и основание.

point

Ну это как с зависимостью - возможно, ты думаешь, что что-то получаешь, а по факту теряешь гораздо больше

IvanesS

point пишет:
Ну это как с зависимостью - возможно, ты думаешь, что что-то получаешь, а по факту теряешь гораздо больше

Йес. Спасибо, отлично.
Вот и приплыли.

В общем, речь идет об использовании людей для проработки собственной проблематики, сопряженном с постановкой их от себя в зависимость.

point

Да, точно.

qingwa

Ivanes$ пишет:
В общем, речь идет об использовании людей для проработки собственной проблематики, сопряженном с постановкой их от себя в зависимость.

а.
такого у меня почти не бывает.
меня редко привлекают люди, которых в принципе реально поставить от себя в зависимость.

Funtik

Ivanes$ пишет:
В общем, речь идет об использовании людей для проработки собственной проблематики, сопряженном с постановкой их от себя в зависимость.

Но это тоже почти всегда бывает. То есть не прям зависимость, но ты ведь все равно ведь становишься каким-то куском жизни человека, оторвать который вдруг и сразу, будет может и не больно, но по крайней мере не слишком комфортно.

IvanesS

Funtik пишет:
Но это тоже почти всегда бывает. То есть не прям зависимость, но ты ведь все равно ведь становишься каким-то куском жизни человека, оторвать который вдруг и сразу, будет может и не больно, но по крайней мере не слишком комфортно.

Хм, ну попробуй. Попробуй стать куском жизни хотя бы пары десятков людей так, чтоб при этом, в твоей жизни они все вместе, по совокупности, занимали такой же по соразмерности кусок, как ты одна в жизни каждого из них.

Funtik

Ivanes$ пишет:
Хм, ну попробуй. Попробуй стать куском жизни хотя бы пары десятков людей так, чтоб при этом, в твоей жизни они все вместе, по совокупности, занимали такой же по соразмерности кусок, как ты одна в жизни каждого из них.

А если людей не пара десятков, а пара, это значит ты их уже не пережевываешь, сколько б не впали они от тебя в зависимость?
Или ты имеешь в виду, что пережевывание, это когда они впадают в тебя в неизмеримо большую зависимость, чем ты от них?

IvanesS

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:
Хм, ну попробуй. Попробуй стать куском жизни хотя бы пары десятков людей так, чтоб при этом, в твоей жизни они все вместе, по совокупности, занимали такой же по соразмерности кусок, как ты одна в жизни каждого из них.

А если людей не пара десятков, а пара, это значит ты их уже не пережевываешь, сколько б не впали они от тебя в зависимость?
Или ты имеешь в виду, что пережевывание, это когда они впадают в тебя в неизмеримо большую зависимость, чем ты от них?

Я вообще ничего не говорил про то, в какую зависимость ты впадаешь от них.

Елки, чего-то я сегодня с утра явно плохо переношу теоретизирования.