Рефлексийная палата

IvanesS

"Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут."

Всегда искренне желал тому вредителю, который впервые выдрал эту цитату из контекста и начал распространять, как жизненную мудрость, шоб он за это сам по ней всю жизнь жил.

helyzete

Вы это к чему, доктор? )))

IvanesS

Ну рефлексирую, рефлексивная палата ж.

Прочитал в очередной раз эту цитату в качестве жизненной мудрости где-то.

helyzete

Меня последнее время страшно бесят все эти жизненные мудрости, демотиваторы с "умными" советами, списки из серии "10 вещей, которые вы должны" и прочий вот этот мусор энтропийный.
Люди вообще перестали думать сами, совершенно.

IvanesS

Факт.

IvanesS

"10 вещей, которые вы должны"

alira_e_cairan

"Не верь, не бойся, не проси".
А вообще, на любое правило есть исключения.

IvanesS

Да это вообще не правило, это реплика из Булгакова, которая так понравился какому-то задроту, видимо, что он её впервые процитировал в отрыве от контекста - и понеслась пизда по кочкам.

Ну нахрена, скажите, кому-то самому вам все предлагать и давать? Особенно тому, кто сильнее. Схуяли вы ему всрались?

Вам вот много по жизни сами всё предлагают и дают (я не про рекламу, конечно), если вы гордо сидите и ждете, ни у кого ничего не прося? Так еще и надо такие ограничивающие сентенции в качестве жизненных мудростей индючить.

helyzete

Вот именно.
У людей проблемы не только с культурой отказа - но еще и огромные траблы с культурой просьбы. Казалось бы, ничего нет проще - надо тебе, возьми да попроси. В наихудшем случае ты останешься при своих. Но нифига, там такие мозговые накрутки начинаются, что в итоге получаем "иди в жопу со своим утюгом, тварь". И все это - исключительно в голове. Бездна ресурса уходит на это, бездна. А результат - фрустрация и обида на мир.

Ой чот трагично ващщщщще )))))

IvanesS

А ежели у человека такие бессознательные установки, что ему и вправду всё предлагают и несут - с какого рожна у подобного человека быть проблемам с тем, чтобы просить?..

alira_e_cairan

Я это всегда понимала как "не ходить и не клянчить". Типа объявил, намекнул или заявил - и все, сиди спокойно. Sapienti sat.
А просить не надо. Есть исключение - ЖЭК. Еще, наверное, есть.

alira_e_cairan

Но в реальности получается, что всё равно один раз попросил и еще пять напомнил
С другой стороны , что значит - сильнее? В чем сильнее?

helyzete

Я щас не поняла разницы между "намекнул и заявил" - и "попросил".
Там формулировки разные или что?

Про сильнее надо у Булгакова спрашивать, это его определение ))))

alira_e_cairan

Ну вот если думать, что кто-то сильнее, то эта фраза сразу всплывает, да. Ну а вы не думайте в терминах сильнее -слабее, и вопрос отпадет сам собой.
Объявить и попросить -разные вещи. Объявить - это типа предложить: хочу гулять, пошли со мной. А просить - это типа тому человеку оно не надо, а ты зачем-то просишь

helyzete

Все равно не поняла разницы, ну ладно.
По-моему, тут просто коннотаций много лишних навешано на сам термин "просить".

alira_e_cairan

Если человек тебе отказывал неоднократно или неадекватно реагирует на просьбы вообще или на тебя, то просить без крайней нужды действительно не стоит. А в остальном ситуативно все.

alira_e_cairan

И то, может, он не в себе был.

art

Или просто мудак по жизни

alira_e_cairan

А ежели у человека такие бессознательные установки, что ему и вправду всё предлагают и несут - с какого рожна у подобного человека быть проблемам с тем, чтобы просить?..

Я так понимаю, что Булгаков именно и предлагает выработать такую бессознательную установку, чтобы сами всё несли )))

alira_e_cairan

Только, по-моему, это дар, как музыкальный слух. Упорными тренировками можно приблизиться, но всё равно не то же самое, что врожденная способность)

art

И у некоторых получается вполне. Все дело, как обычно, в ментальных установках

helyzete

Или просто мудак по жизни

Вот почему, если отказал - то сразу мудак?

Только, по-моему, это дар, как музыкальный слух. Упорными тренировками можно приблизиться, но всё равно не то же самое, что врожденная способность)

Щас ужасно хочется процитировать доктора, который сказал бы, что раз ты так себе внушила, то реально, придется упорно тренироваться с фиговым результатом %)
А на самом деле у тебя просто тема просьб почему-то заряжена очень. Если проработать и лишнюю эмоциональную нагрузку оттуда убрать, то никаких проблем с просить и получать отказ не возникнет.

alira_e_cairan

Ну это тоже, да
Да и доктор сам (Сам) тоже что-то на эту тему возбудился, судя по цитате (как я тогда с яблоком - вроде невинная фраза, а бесит страшно).

IvanesS

Конечно. Потому, что у меня мама по жизни не умеет просить, и многократно прикрывалась этой фразой.

IvanesS

И у меня Самого проблемы с этим, как следствие.

alira_e_cairan

Одиноко мне и печально.
А как вы справляетесь с состоянием, когда вам одиноко и печально?
Иванесс, помнится, писал, что в Гоа подсаживался к незнакомым людям, чтобы с ними посидеть.
Я в Бразилии тоже много общалась с незнакомцами.
Но в Питере, мне кажется, такое не прокатит- сочтут неадекватом.

art

я сплю и смотрю много кино. это если совсем тяжко. а так можно куда-нибудь сходить в лес, если погода хорошая. или врубить музыку, порисовать..

alira_e_cairan

Еще мне интересно, как ты, Паша, пришел от состояния, когда готов общаться с кем угодно, лишь бы люди, до состояния, когда вообще никто не нужен и собственного общества достаточно.
Потому, что у меня, например, ни то и ни другое не является устойчивым и постоянным. Могут являть себя по очереди оба. В течение недели, или месяца, или даже дня.

helyzete

А как вы справляетесь с состоянием, когда вам одиноко и печально?

1. Иду к близким, объявляю, что мне одиноко и печально. Получаю обнимашки, вкусненькое, ну и всякое прочее приятное.

2. Иду в интернет, объявляю, что мне одиноко и печально. И меня гладят, рассказывают утешительное, показывают тупые смешные картинки и клевую музыку.

3. Если погода хорошая, иду гулять. Гуляю до состояния "жизнь прекрасна".

4. Если все эти способы вне доступа (ну мало ли) смотрю какое-нить проверенное смешное кино или сериальчик.

А тебя что утешает, когда тебе одиноко и печально?

Вот смешную картинку могу показать )))

alira_e_cairan

я сплю и смотрю много кино. это если совсем тяжко. а так можно куда-нибудь сходить в лес, если погода хорошая. или врубить музыку, порисовать..

Я тоже это делаю, но это когда мне одной хорошо и у меня есть я. Конда никто не нужен собссно.