Поддержка

qingwa

Ivanes$ пишет:
Но уж обижаться тут нечего, потому, что ты же сама понимаешь, что я сам все это говорю как раз в силу своей этой непросветленности, потому, что меня это цепляет.

вот ты опять какую-то странную вещь сказал. логика "обижаться тут нечего, потому что ты же сама понимаешь" от меня ускользает кагбэ эмоциональные реакции-то первичны по отношению к интеллектуальной оценке. и я совершенно не намерена их вытеснять, я знаю, что от этого бывает. я вообще не хочу себя ненавидеть и со всем подряд в себе бороться, я себя люблю такой, какая я есть, со всеми глупыми обидами и нелогичными сценариями. и именно это я и хотела показать, когда позволила себе начать весь этот разговор -- совершенно, поверь мне, осознанно никаких там "ах, я не могу совладать со своими эмоциями и щас поэтому напишу на форум кучу глупостей" не присутствовало ))

IvanesS

А я этого вовсе и не говорил. При чем тут совладание с эмоциями вообще?

Вопрос в том, ты что, действительно полагаешь, что постоянные принятия установок, все более повышающих, по любым попадающимся причинам, субъективные требования к близости и, тем самым, все более урезающих ее вероятность, как таковой, положительно повлияют на озвученную тобой "травму покинутого" и все те прекрасные эмоции, которые ты в связи с нею испытываешь?.. Или и свою травму ты тоже всей душой любишь?

И потом, любить свои заморочки и любить себя - это в корне различные, если не противоположные, вещи. Зря все так цепляются за этот свой страх, что, мол, захотеть что-то поменять - это, якобы, означает признать себя "несовершенным". Это как сказать, мол, я люблю себя со всеми своими прыщами. Да люби, ради Бога, всю себя целиком, полностью и постоянно, прыщи-то вылечить почему это должно тебе мешать?..
Или сказать, мол, я люблю себя без навыков вождения, без знания языков, и т.п., и поэтому делать ничего не буду. Да как одно с другим связано-то, с любовью-то? Тоже убеждение точно такое же, блин. Левая связка какая-то.
Это я не про тебя конкретно, а вообще, на эту тему, в целом.

qingwa

ну ваще мне действительно нравится, что у меня травма покинутого, а не отвергнутого. отвергнутым, по-моему, гораздо хуже приходится )) про всяких униженных я вообще молчу, это такой п....ц, что в нем никто даже не признается.

а совладание с эмоциями тут при том, что ты полагаешь, будто какое-то там понимание чего-то поможет мне не обижаться. во всяком случае, ты именно это написал.

а всю остальную тираду я ваще не поняла. с чего ты взял, что я боюсь что-то менять? просто я считаю, что борьба со своими свойствами и проявлениями -- это неэффективно, они от этого только укрепляются. и вообще 99% негативных эмоций именно от борьбы с собой, от неприятия всей х.йни, которую ты творишь, думаешь и чувствуешь. то есть можно ведь любить себя и с прыщами, и без прыщей, и в процессе избавления от них тоже. любовь -- это же не оценка. мне плохо не тогда, когда я на кого-то обижаюсь, а тогда, когда я думаю "какое же я говно, что на него обижаюсь". это и есть отсутствие любви. тебе вот больно смотреть на какие-то свои глюки в других людях -- и это тоже отсутствие любви, и больно именно поэтому )

Funtik

qingwa пишет:
про всяких униженных я вообще молчу, это такой п....ц, что в нем никто даже не признается.

Ну вот
Да нет, по моему покинутый хуже.
Хотя это все равно, что сравнивать геморрой с бородавками.

qingwa

Funtik пишет:
Да нет, по моему покинутый хуже.

у отвергнутых, по-моему, капитальный п....ц с самооценкой. то есть в глубине души у них сидит установка "я говно". у покинутых оно как-то полегче. то есть они могут задаваться вопросом "говно ли я?", но такой прям убежденности у них, как правило, нет.

IvanesS

Ну, с этим я согласен, да, насчет принятия.

А вот насчет того, что плохо может быть лишь в результате оценочности - это я пока не готов принять. Оценки - это не самый сложный момент как раз. Достаточно как раз именно перестать отождествлять с собой всякое свое проявление и замороку, и подбирать под каждый свой поступок и эмоцию объясняющую установку - и ты перестанешь за них себя и чморить.

Но вот в то, что негативные эмоции, типа обиды, например, кому-то могут доставлять удовольствие, а не боль - в это мне пока что поверить трудно, хотя, может, когда-нить я, конечно, настолько просветлюсь.
Обида - это вообще эмоция неестественная, рэкетная, то есть - результат зажимания эмоций прямых, типа злости, например.
Поэтому слова об обиде автоматически выглядят в моих глазах как заявление о том, что человеку плохо. Если тебе от обид чисто и однозначно хорошо - ну скажи мне об этом, и следующий раз я буду радоваться за тебя, что ты обиделась, а не переживать.

IvanesS

qingwa пишет:

Funtik пишет:
Да нет, по моему покинутый хуже.

у отвергнутых, по-моему, капитальный п....ц с самооценкой. то есть в глубине души у них сидит установка "я говно".

Проекция. "Я - говно" - это какая-то слишком существовательная установка. Говно есть, оно обладает характеристиками, еще и воняет - это вообще какое-то для "униженного".

Установка "меня нет" или "я ничего не стою", как-то так. Там нечего "самооценивать".

qingwa

даже вот, кхе, манифест откуда-то вылез (заранее извиняюсь!):

я устала себя дрессировать как какого-то экзотического осла
я верю в то, что если отпустить ситуацию, то она самостоятельно гармонизируется
я больше не претендую на статус господа бога, не стремлюсь к абсолютному совершенству, я готова жить с определенным количеством глюков и заебов, лишь бы они не разрастались до гигантских размеров, серьезно мешающих жить
если мне хочется иногда поныть, что все вокруг сволочи и никто меня не любит, я не буду себе в этом отказывать и не буду себя за это гнобить -- и чем легче я к этому отношусь, тем реже у меня возникают такие позывы
если мне плохо и грустно, если меня все раздражает -- это не "повод всерьез задуматься о том, что я делаю не так", это просто нормально, нормальный компонент жизненного потока, это тоже я и моя жизнь, в этом нет ничего страшного
я -- прекрасное творение природы, мои травмы и сценарии -- это вообще какой-то невероятно изощренный мозговой софт, который не может не вызывать восхищения )) если сложится так, что я буду меняться и травмы мои излечатся, то это тоже будет прекрасное явление природы, и я ни в коей мере не намерена ему препятствовать.
всю жизнь борюсь, отдохнуть уже хочется, чорт возьми! цвести и источать божественные ароматы

IvanesS

Понравилос.

qingwa

ой, паша, слушай, у тебя какие-то такие, извиняюсь за выражение, третьеэмоциональные нюансы, что я в них даже не врубаюсь

Обида - это вообще эмоция неестественная, рэкетная, то есть - результат зажимания эмоций прямых, типа злости, например.

я тупо не вижу разницы между обидой и злостью )) обида -- это просто направленная на какого-то конкретного человека злость, вот и все

Проекция. "Я - говно" - это какая-то слишком существовательная установка. Говно есть, оно обладает характеристиками, еще и воняет - это вообще какое-то для "униженного".

Установка "меня нет" или "я ничего не стою", как-то так. Там нечего "самооценивать".

не проекция, а цитата из одного такого отвергнутого ) и я опять же не вижу принципиальной разницы между "я говно" и "я ничто" )) кстати, критиковать себя у всех отвергнутых получается преотлично (а хвалить -- с большим трудом). так что кое-что, видимо, все-таки самооценивается.

qingwa

поговорила тут с несколькими людьми
оказывается, у них и правда обида -- это жалость к себе без злости
я так не умею, у меня всегда одновременно: рыдаю и злюсь ))

Funtik

qingwa пишет:

Funtik пишет:
Да нет, по моему покинутый хуже.

у отвергнутых, по-моему, капитальный п....ц с самооценкой. то есть в глубине души у них сидит установка "я говно". у покинутых оно как-то полегче. то есть они могут задаваться вопросом "говно ли я?", но такой прям убежденности у них, как правило, нет.

Я про сравнение покинутого и униженного.
Но это в рамках чисто меня. От униженного только постоянная мания что все хотят меня унизить и некоторый крен самоощущения. А вот от покинутого бывает гораздо хуже. Это впрочем всего лишь значит, что лично у меня одна травма стремнее другой.
Ну а с отвергнутым тем более никак не сравнить.

Funtik

qingwa пишет:
поговорила тут с несколькими людьми
оказывается, у них и правда обида -- это жалость к себе без злости
я так не умею, у меня всегда одновременно: рыдаю и злюсь ))

У меня тоже вродеб без злости не бывает.
Я вообще когда обижаюсь, усиленно держу себя в руках, что бы предмет обиды как нибудь случайно не побить.
Собственно первый позыв по мордасам, а только потом уже плакать

qingwa

ну я физически по мордасам не умею, а вот словесно -- трудно сдержаться ))

Funtik

qingwa пишет:
ну я физически по мордасам не умею, а вот словесно -- трудно сдержаться ))

Словестно это матом или по сокровенному?

qingwa

да как придется. если хорошо достанут, то предпочитаю совместить

Funtik

Видимо меня на научили в свое время решать споры словами...
Или я в себя не верю и мне все кажется что не выразительно как-то.
По мордасам оно как-то понятнее и доступнее

helyzete

Черт, а я ниче не знаю ни про травму обиженного, ни униженного. Доктор, а надо ли мне про них знать?...

Про обиду я тут буквально...мммм... на днях сформулировала, в приступе логических выкладок.

Злость - это когда в просто хочу человека убить. Ну вот как таракана. Никаких других эмоций, дополнительных, я при этом не испытываю. Ну то есть у меня даже не злость, тупой расчет - таракан антисанитарен, его надо убить. Точка.

А обида - это когда мне хочется человека убить _для_ того, что бы мне стало хорошо.

И выйти из такого состояния я могу только в такое, где мне позитивнее. Я потом еще попробую сформулировать. Но вообще любая поддержка, которую я могу оказать или которую я приму именно как поддержку заключается в переходе из состояния А в состояние Б.

Помогать при этом можно как угодно.
Делом, словом - лишь бы человек вышел из состояния "мне хуево" в состояние "какая интересная штука жизнь".

Вот как-то так

qingwa, хочу сказать спасибо за фразу про солипсизм в голове Иванеса. Люблю тоточные формулировки