Поддержка

IvanesS

Нет, речь не о нижней границе канала фондового индекса, как вы все, конечно же, подумали.

Тема - о простой межчеловеческой поддержке. Людями друг друга. Во всех смыслах.

Собственно, я тут задумался на данную тему, а потом вспомнил, что недавно опять где-то слышал теорию про "пять языков любви". Оная теория, надо сказать, видится мне крайне сырой, однобокой и субъективной.

Тем не менее, а может - именно поэтому, мне хотелось как-то все-таки, не затрагивая при этом пафосно-мистической темы ебли "любви", попытаться как-то несколько формализовать виды человеческой поддержки, а также понять, как делятся наши предпочтения относительно оных.

Не помню, проводились ли уже психологами какие-либо опубликованные исследования на эту тему до нас, скорее всего, конечно, да, но оно и неважно, ибо что нам чужой опыт, верно?.. Токмо рыбу заворачивать в него.

Давайте сперва разберемся с собственно видами поддержки, и попытаемся создать более-менее четкий целостный перечень, а потом с тем, какие для нас более важны, какие - нет.

Мне, навскидку, приходит в голову поддержка:

- словами (посочувствовать, посопереживать, сказать нам, что мы хороший и все делаем правильно, и все будет хорошо и т.п.)

- советами (сказать, что нам конкретно делать в вызывающей затруднение ситуации, оказать, так сказать, инструкционную поддержку)

- делами (сделать за нас или для нас необходимое или часть необходимого и т.п.)

- ресурсами (дать бабла, связей, еды, оружия, талоны на мыло - смотря чо надо)

Специально не стану продолжать мысль в этом посте, чтоб это не было воспринято, как конечная целостная классификация. Поэтому же не стал нумеровать и т.п.
Давайте, дополняйте, разделяйте что-то, если считаете нужным, или наоборот, объединяйте, короче, как это вам видится, хотелось бы понять.

IvanesS

Теперь далее.
А далее вот что.

Для себя, например, выделенные собой формы поддержки, в плане значимости и востребованности с моей стороны я проранжировал бы в следующем порядке, начиная с самого значимого: первое-четвертое-третье-второе.

Если же судить с позиции того, что чаще и охотнее выдаю я сам, порядок получится таким: второе-третье-первое-четвертое.

Вот ведь как интересно, хм.

slonoslon

у меня на выход в среднем 2-1-4-3, а на вход все очень сильно зависит от ситуации, любые приоритеты могут быть.

Funtik

Попробую, но очень у меня в голове все на этот счет неоднозначно
Вход 1-3-2-4. Но второе если не прошенное бывает в напряг, третье тоже. Насчет 4-го вообще не могу вспомнить примеров, когда бы я чего-то от кого-то хотела на сей счет, но может просто не могу
От меня 2-3-1-4, но тут все еще более условно, так как все очень зависит от человека которому нужна поддержка, а я в основном знаю чего кому нужно, и именно это по возможности и при желании стараюсь предложить.

point

А если такие настроенческие вещи, типа в кино сходить, составить компанию поделать вместе/посмотреть что-то веселое и отвлекающее - это куда?

IvanesS

А что, вы считаете, что мое разделение однозначно наилучшее, точное и полное, не требующее никаких изменений, коррекция и дополнений, что сразу начали "типироваться"? )

Блин, вот как чувствовал, что вообще не надо было сходу второй пост писать, весь исследовательский эффект теряется.

IvanesS

point пишет:
А если такие настроенческие вещи, типа в кино сходить, составить компанию поделать вместе/посмотреть что-то веселое и отвлекающее - это куда?

Во, хоть один человек что-то стал обсуждать, ура.

Вот не знаю, я бы это в первый отнес, но что-то не уверен, ибо вообще не вполне понимаю, в чем тут направленная поддержка-то? Человек конкретно для тебя в этом случае ничего не делает, просто вы вместе делаете что-то интересное, разве это в полной мере может считаться актом поддержки?.. Это лишь отвлекает внимание от затруднения, не более, нет?..

point

Ну почему типироваться?))) Я хочу уточнить, может ты для себя (или кто-то еще) это включаешь в какой-то один пункт.
Я дописала потому что лично мне кажется, что этот вид поддержки стоит отдельно

IvanesS

point пишет:
Ну почему типироваться?))) Я хочу уточнить, может ты для себя (или кто-то еще) это включаешь в какой-то один пункт.
Я дописала потому что лично мне кажется, что этот вид поддержки стоит отдельно

А я не про тебя как раз, этот пост случайно после тебя оказался.
Я про более ранних авторов.

point

Ivanes$ пишет:
Вот не знаю, я бы это в первый отнес, но что-то не уверен, ибо вообще не вполне понимаю, в чем тут направленная поддержка-то? Человек конкретно для тебя в этом случае ничего не делает, просто вы вместе делаете что-то интересное, разве это в полной мере может считаться актом поддержки?.. Это лишь отвлекает внимание от затруднения, не более, нет?..

Безусловно, поддержка! Я по себе знаю, что меня лучше иногда (и проще) отвлечь от гнетущих мыслей, если просто вытащить куда-нибудь развеяться, отвлечь на новые впечатления, показать что мир пафосно говоря не сводится к одной проблеме, на которой человек (я) в стресосвой ситуации может циклиться долго.
Не универсально, конечно, но в некоторых ситуациях гениальное просто)

point

Ivanes$ пишет:
А я не про тебя как раз, этот пост случайно после тебя оказался.

Я опять принимаю на свой счет

IvanesS

point пишет:

Ivanes$ пишет:
Вот не знаю, я бы это в первый отнес, но что-то не уверен, ибо вообще не вполне понимаю, в чем тут направленная поддержка-то? Человек конкретно для тебя в этом случае ничего не делает, просто вы вместе делаете что-то интересное, разве это в полной мере может считаться актом поддержки?.. Это лишь отвлекает внимание от затруднения, не более, нет?..

Безусловно, поддержка! Я по себе знаю, что меня лучше иногда (и проще) отвлечь от гнетущих мыслей, если просто вытащить куда-нибудь развеяться, отвлечь на новые впечатления, показать что мир пафосно говоря не сводится к одной проблеме, на которой человек (я) в стресосвой ситуации может циклиться долго.
Не универсально, конечно, но в некоторых ситуациях гениальное просто)

Ок, отлично, пойдет, назовем это поддержкой отвлечением (отвлеканием?.. переключением?..).
Действительно, в остальные четыре она тогда, получается, не влазит, будет пятой.

У меня она, как можно понять по моему ее восприятию в предыдущем посте, оказывается последней в обоих случаях.

Funtik

Просто твоя система туманит мозг видимой целостностью
Я думала про то что б "Просто выслушать", побыть типа буфером для озвучания. Но это тоже вроде входит в первый пункт. Хотя это не обязательно должно сопровождаться словами поддежки, но как правило сопровождается.

slonoslon

можно еще например разбить по дихотомиям:
эмоциональная/деловая поддержка
прямая/косвенная

вывести погулять - косвенная эмоциональная, утешить словами - прямая эмоциональная, дать совет - косвенная деловая, дать ресурсов или сделать за - прямая деловая.
Только косвенная здесь не очень подходящее слово, но что-то не придумывается с ходу подходящего.

IvanesS

point пишет:

Ivanes$ пишет:
А я не про тебя как раз, этот пост случайно после тебя оказался.

Я опять принимаю на свой счет

Это какой-то обоюдный сценарий, я вот теперь тоже думаю, ну вот как вышло именно так, что мой пост оказался после твоего, предоставив тем самым полную возможность принять его на свой счет?..

IvanesS

slonoslon пишет:
можно еще например разбить по дихотомиям:
эмоциональная/деловая поддержка
прямая/косвенная

вывести погулять - косвенная эмоциональная, утешить словами - прямая эмоциональная, дать совет - косвенная деловая, дать ресурсов или сделать за - прямая деловая.
Только косвенная здесь не очень подходящее слово, но что-то не придумывается с ходу подходящего.

Во, супер.
Мне тоже приходило что-то в голову в касательстве дихотомий конструктивности-эмотивности и прямой-косвенной... Только вот, может статься, что эта фигня - "трехмерная", и, если исходить из поинтовского дополнения, "прямая-косвенная" может, на самом деле, оказаться двумя шкалами, а не одной...

IvanesS

Funtik пишет:
Просто твоя система туманит мозг видимой целостностью

Это иллюзия, создаваемая моей безапелляционной манерой изъясняццо.

Я думала про то что б "Просто выслушать", побыть типа буфером для озвучания. Но это тоже вроде входит в первый пункт. Хотя это не обязательно должно сопровождаться словами поддежки, но как правило сопровождается.

Не знаю, я бы это, наверное, все же в первый отнес. Суть-то тут такова, все-таки. Совсем уже "просто выслушать"-то может и унитаз.

point

Как правило, мне требуется:
выслушивание, одобрение, утешение словами
показать/дать послушать что-то оживляющее (хотя вот тут я не знаю. обычно я сама себя так восстанавливаю.
совет и ресурсы (не могу выбрать %) )
насчет помочь делами - я не знаю... не помню, чтоб мне это требовалось. Мне лучше совет, как и что я могу сделать. Но если вообще в чем-то не разбираюсь, а мне зачем-то надо это сделать, то конечно сделать.

Что делаю я - я не знаю, по-разному, вообще))

Funtik

Ivanes$ пишет:
Не знаю, я бы это, наверное, все же в первый отнес. Суть-то тут такова, все-таки. Совсем уже "просто выслушать"-то может и унитаз.

Ну в крайнем случае может и унитаз. Так можно ж и унитаз типировать.
Просто бывает когда начинаю говорить у тебя все получится, не вникая в суть происходящего.
Это не всегда может устраивать.
Но вобще я не настаиваю, оно действительно как-то близко к первому.

qingwa

мне нужно, чтобы мне уделяли время. причем полностью уделяли, то есть считается то время, в которое человек максимально сконцентрирован на моей персоне. это главное. все остальное вторично.

qingwa

зы: уточняю: на моей персоне, а не на своем отношении к моей персоне! хотя на безрыбье, конечно, и это сойдет

art

у меня 3 и 4 объединены

IvanesS

qingwa пишет:
мне нужно, чтобы мне уделяли время. причем полностью уделяли, то есть считается то время, в которое человек максимально сконцентрирован на моей персоне. это главное. все остальное вторично.

Неважно, в какой форме при этом проявляется внимание?

IvanesS

art пишет:
у меня 3 и 4 объединены

То есть?..
Они являются, конечно, эквивалентом, их можно перевести в друг друга, но также, как, по большому счету, и остальные тоже. А "объединены" - это как?

art

Ivanes$ пишет:

art пишет:
у меня 3 и 4 объединены

То есть?..
Они являются, конечно, эквивалентом, их можно перевести в друг друга, но также, как, по большому счету, и остальные тоже. А "объединены" - это как?

в моем сознании они не разделены на дело и ресурсы. это одно и то же. дела=ресурсы, ресурсы=дела.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Неважно, в какой форме при этом проявляется внимание?

ну, желательно -- в такой, которая не причинит вреда физическому и моральному здоровью ))

это же ситуативно. в одной ситуации хочется словесной поддержки, в другой будет очень обидно, если не помогут делом. но фпринципе почти всегда все это взаимозаменяемо. то есть если не помогут делом, но при этом очень долго, бурно и разнообразно будут это компенсировать словами, то скорее всего мне будет приятно ) и наоборот

IvanesS

art пишет:

Ivanes$ пишет:

art пишет:
у меня 3 и 4 объединены

То есть?..
Они являются, конечно, эквивалентом, их можно перевести в друг друга, но также, как, по большому счету, и остальные тоже. А "объединены" - это как?

в моем сознании они не разделены на дело и ресурсы. это одно и то же. дела=ресурсы, ресурсы=дела.

А остальное?..Консультации, то есть - советы, можно точно также приобрести, например, за бабло.
Разве что, можно условно сказать, что вот качественная эмоциональная поддержка бесценна, но и то, формально ее тоже вполне можно приобрести.

Равным образом, и то и другое можно поменять обратно на "ресурсы".

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Неважно, в какой форме при этом проявляется внимание?

ну, желательно -- в такой, которая не причинит вреда физическому и моральному здоровью ))

это же ситуативно. в одной ситуации хочется словесной поддержки, в другой будет очень обидно, если не помогут делом. но фпринципе почти всегда все это взаимозаменяемо. то есть если не помогут делом, но при этом очень долго, бурно и разнообразно будут это компенсировать словами, то скорее всего мне будет приятно ) и наоборот

Ну, то есть, по сути, получается, тебе это не очень принципиально, главное - сам факт?
Тогда я бы, в своей картине, сказал, что для тебя наиболее приоритетной таки является эмоциональная поддержка, просто ты ее видеть умеешь во многих проявлениях, и из разного извлекать. Хорошая внутренняя конвертируемость, так сказать.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Тогда я бы, в своей картине, сказал, что для тебя наиболее приоритетной таки является эмоциональная поддержка, просто ты ее видеть умеешь во многих проявлениях, и из разного извлекать. Хорошая внутренняя конвертируемость, так сказать.

ну да, согласна. только на самом деле у меня при всем при этом еще очень высокая требовательность. типа, главное не подарок, главное внимание, но если подарок мне не нравицо, значит, внимания к моим потребностям не проявили, суки! )) и так во всем. только телепат сможет сделать меня счастливой

Tinker

Вот как обломает сайт, так обломает. Так что напишу теперь коротко.
У меня у самой две реакции в зависимости от сложности восприятия: 1. выплеснуть (может продолжаться в духе сарказма) 2. оцепенение. В первом случае неплохо бы иметь того, ктобы это все выслушал и потом помог разобраться. Во втором - любые утешения делают ситуацию только хуже, только попытки разобраться могут помочь (и то могу видимо их отрицать, хотя они-таки будут оценены. ) Сама словесными утешениями заниматься не умею - часто они мне кужутся фальшивыми вне зависимости от того что сказано. Обычно сама пытаюссь помочь разобраться, хотя очевидно что людям утешения очень нужны... Могу сама в оцепенение от чужой ситуации впасть и тогда вполне объективно может казаться что я холодная тварь, а я тем временем все внутри перерабатываю... Еще пытаюсь выйти с человеком на один уровень и пытаться его вытягивать. Вот как-то так. Куда приписать не знаю.

IvanesS

Я же не про стресс или жуткое горе, а про обычную поддержку.

Что касается сайта - "опера" рулит. В ней все кэшируется. Нажал стрелку "назад" и можно снова отправить.