Поддержка

nel

я посчитала, что это знак ))) но вдруг не знак? запощу то, что собиралась..

сразу подумалось об админской поддержке ))) по идее ее можно тоже вынести в отдельный вид - "сопровождение" своего продукта.
потом я подумала, что знаю поддержки соционическую, психейожную, по нс и по княжке )) по княжне - это например поддержка по переходу обыденность-вечность)

Tinker

Ivanes$ пишет:
Я же не про стресс или жуткое горе, а про обычную поддержку.

Что касается сайта - "опера" рулит. В ней все кэшируется. Нажал стрелку "назад" и можно снова отправить.

Да я тоже вроде не про стресс или жуткое горе. Ну вот про шоковое состояние - у меня просто подруга в Томск уехала. Подружки ревели, а я в оцепенение впала. Но это, конечно, экстрим. А так вроде либо как написала, либо я наверное просто не отслеживаю. Видимо остальное все белое если до какой-то точки не доходит. А так эмоции сканирую (не специально - так получается) - тем и живем. А так - помочь понять, разобраться (если кому это надо)

IvanesS

nel пишет:
я посчитала, что это знак ))) но вдруг не знак? запощу то, что собиралась..

сразу подумалось об админской поддержке ))) по идее ее можно тоже вынести в отдельный вид - "сопровождение" своего продукта.
потом я подумала, что знаю поддержки соционическую, психейожную, по нс и по княжке )) по княжне - это например поддержка по переходу обыденность-вечность)

А поподробнее можно?.. )

slonoslon

да, особенно про переход обыденность-вечность. Если только это не то же самое, что переход в мир иной...

nel

Ivanes$ пишет:
А поподробнее можно?.. )

вообще я не собиралась. я пояснила менее очевидную вещь, а остальные кажутся совсем очевидными. так что может ты предположил там смысл, который я не имела ввиду ))

соционическая - это поддержка по 8 штукам, которые в ней используются. я полагаю, она называются "аспектами", но не уверена. это получается классификация поддержки по другому основанию, чем у тебя. так, поддержка по чл может выражаться и в советах, и в ресурсах, и в делах. любой человек может пожелать поддержки по любой штуке, но есть более вероятные направления. например, акцептные функции в сравнении с продуктивными, слабые в сравнении с сильными, где-то предпочитается поддержка делом (молча), где-то советами и эмоциями (акцентировать внимание), но в целом это условно.
психейожная и по нс - это тоже самое, только по 4 соответствующим штукам. так же человек может пожелать любое. в целом 3 поддерживается 2 или 1, или 4 (типа из-за этого вообще не стоит париться), 4 - 1 ну и т.п. )

да, особенно про переход обыденность-вечность. Если только это не то же самое, что переход в мир иной...

))) про это писала княжна, мне запомнилось. что штуки существуют в обыденности и в вечности. вечность - это все клевое, а обыденность - то, что есть. если нет вечности, нет праздника. но - чем больше в вечности, тем беднее обыденность = ( поэтому хорошо эти штуки перемещать туда-сюда, и тогда будет клево. некоторые зверушки это могут (например, бестии, еще змеи), а некоторые самостоятельно нет, только с помощью. вот в этом и будет заключаться поддержка. те, кто могут поддержат тех, кто сам не может )
другие виды поддержки по княжне мне на ум не приходят, но может они и есть. какие-нибудь комплексы мер, чтобы зверушкам жилось, адаптировалось и социализировалось лучше = ) типа, волкам нужна цель и правильный наставник, гномам нужно не мешать работать и получать результаты своего труда, барсукам нужно обеспечить правильную семью, чтобы не умерли, лисе - сытость ко взаимной радости, мишку не тормошить в зиму и шевелиться вместе с ним летом и т.п.

slonoslon

nel пишет:
))) про это писала княжна, мне запомнилось. что штуки существуют в обыденности и в вечности. вечность - это все клевое, а обыденность - то, что есть. если нет вечности, нет праздника. но - чем больше в вечности, тем беднее обыденность = ( поэтому хорошо эти штуки перемещать туда-сюда, и тогда будет клево. некоторые зверушки это могут (например, бестии, еще змеи), а некоторые самостоятельно нет, только с помощью. вот в этом и будет заключаться поддержка. те, кто могут поддержат тех, кто сам не может )
другие виды поддержки по княжне мне на ум не приходят, но может они и есть. какие-нибудь комплексы мер, чтобы зверушкам жилось, адаптировалось и социализировалось лучше = ) типа, волкам нужна цель и правильный наставник, гномам нужно не мешать работать и получать результаты своего труда, барсукам нужно обеспечить правильную семью, чтобы не умерли, лисе - сытость ко взаимной радости, мишку не тормошить в зиму и шевелиться вместе с ним летом и т.п.

а, да, это я помню, но так и не понял тогда - вот я чай пью, это клево, это обыденность или вечность?
Про зверушек понятно, хотя имхо поддержка получается очень уж разноуровневой - не мешать работать я например без труда могу многим миллиардам зверушек, а вот обеспечить правильную семью несколько сложнее

Funtik

А воблшебный пендаль - это куда?

Tinker

Ivanes$ пишет:
Мне, навскидку, приходит в голову поддержка:

- словами (посочувствовать, посопереживать, сказать нам, что мы хороший и все делаем правильно, и все будет хорошо и т.п.)

- советами (сказать, что нам конкретно делать в вызывающей затруднение ситуации, оказать, так сказать, инструкционную поддержку)

- делами (сделать за нас или для нас необходимое или часть необходимого и т.п.)

- ресурсами (дать бабла, связей, еды, оружия, талоны на мыло - смотря чо надо)

Ну поскольку мое конкретное восприятие как бы тут не воспринимается - попробую по твоим категориям.

"словами". Если это в форме "все будет хорошо" итп. Да, конечно же. Если это в форме "бедненький" итп, что-то как-то сложновато. Из ближайшего - могу согласиться что действительно "кашмар" или что-то в этом роде.

"Советами". У людей разные восприятия, так что я со своими советами не лезу "что русскому хорошу - немцу - смерть" (с). Как говорила выше - попытаюсь помочь разобраться.

"Делами". Легко! Если что-то могу сделать конечно взвалю на себя. Вот проект мы тут делали. Знала что Р. завалена работой, так что имела это в виду и потом часть работы за нее сделала. Мне было не трудно, а человеку хоть взохнуть немного.

"Ресурсами". По возможности.

Tinker

nel пишет:
))) про это писала княжна, мне запомнилось. что штуки существуют в обыденности и в вечности. вечность - это все клевое, а обыденность - то, что есть. если нет вечности, нет праздника. но - чем больше в вечности, тем беднее обыденность = ( поэтому хорошо эти штуки перемещать туда-сюда, и тогда будет клево. некоторые зверушки это могут (например, бестии, еще змеи), а некоторые самостоятельно нет, только с помощью. вот в этом и будет заключаться поддержка. те, кто могут поддержат тех, кто сам не может

Восприняла чисто на интуитивном уровне. Звучит интересно.

Joa

Поддержка - это, конечно, сделать за меня. Готовность взвалить на свои плечи мои проблемы.
(Кстати, совет - это тоже сделать за меня: подумать за меня.)

Ресурсы - тоже неплохо, но если человек делает дело за меня, то ресурсы может и не давать, пусть сам их распределяет, как лучше для дела.

Tinker

Joa пишет:
Поддержка - это, конечно, сделать за меня. Готовность взвалить на свои плечи мои проблемы.
(Кстати, совет - это тоже сделать за меня: подумать за меня.)

Ресурсы - тоже неплохо, но если человек делает дело за меня, то ресурсы может и не давать, пусть сам их распределяет, как лучше для дела.

Как интересно... Хотя в некоторых делах для меня тоже такой подход верен, но в основном если делают все за меня чувствую себя не у дела.
Вспомнила тут, как однажды побывала медведем в посудной лавке пыталась помочь Дюму планировать что делать и совершенно не могла врубиться почему на меня злятся. )

Joa

Tinker пишет:
но в основном если делают все за меня чувствую себя не у дела.

Хорошая поддержка должна быть уместной и подстраивающейся : ))

Joa

Tinker пишет:
пыталась помочь Дюму планировать что делать и совершенно не могла врубиться почему на меня злятся. )

А что получилось в итоге?

Tinker

Joa пишет:
Хорошая поддержка должна быть уместной и подстраивающейся : ))

Абсолютно точно! В случаях неуместности я либо препираюсь, либо отступаю. Сама пытаюсь отслеживать уместность, но иногда промахиваюсь как в одну, так и в другую сторону...

А что получилось в итоге?

Я так и не поняла почему злятся (меня так и не посвятили в причины ), поэтому на всякий случай в конце концов решила отвалить.

Helga

А я люблю, когда поддерживают принятием моих начинаний - и делом, и эмоционально. Ну то есть, я говорю - есть вот такая клевая штука, сама придумала - и все сказали, что мол, да, действительно клевая штука, давай ее делать вместе. Или, да, ты реально молодец, придумала такую клевую штуку, а если еще ее сделаешь - будет вообще зашибись. Или - да, штука клевая, сделай ее для меня, пожалуйста.

И еще у меня работает поддержка присутствием - если приятная личность просто присутствует при выполнении мною чего-то не совсем прекрасного - мне как-то легче становится.

IvanesS

Первое - это из области, по моему, того же, что и у меня первым названо - поддержка словами.
А вот второе - это что-то интересное, да, и впрямь, такое у некоторых случается, надобно подумать.

point

Точно-точно, есть такое))

Funtik

Funtik пишет:
А воблшебный пендаль - это куда?

Я вот серьезно.
Это очень важно, когда есть люди способные привести тебя в мобилизованное состояние. Это тоже своего рода поддержка.

point

Я думаю, это отдельный вид поддержки, да

Helga

Funtik пишет:
Это очень важно, когда есть люди способные привести тебя в мобилизованное состояние. Это тоже своего рода поддержка.

Во, а мне очень важно как раз, когда с энтузиазмом реагируют на мои волшебные пендели . И я считаю эту реакцию поддержкой мне. Это же ж прям дуализация какая-то.

Funtik

Helga пишет:

Funtik пишет:
Это очень важно, когда есть люди способные привести тебя в мобилизованное состояние. Это тоже своего рода поддержка.

Во, а мне очень важно как раз, когда с энтузиазмом реагируют на мои волшебные пендели . И я считаю эту реакцию поддержкой мне. Это же ж прям дуализация какая-то.

Ух ты. Всегда мечтала о таком начальнике.
но начальники мне как назло попадались всегда мягкие и пендаля жалели

Helga

Ivanes$ пишет:
Первое - это из области, по моему, того же, что и у меня первым названо - поддержка словами.

Мне не обязательно словами. В большинстве случаев достаточно смотреть на меня заинтересованно (если лекцию читаю) или влюбленными глазами (во многих других случаях). Еще можно поддерживать интонацией, мимикой и прочими невербальностями (что я гораздо лучше и быстрей усваиваю, нежели слова).

Helga

Funtik пишет:
но начальники мне как назло попадались всегда мягкие и пендаля жалели

я вот наоборот, начальнегов выбираю довольно придирчиво, и основное требование - чтобы его присутствие в моей жизни ощущалось как можно меньше (я даже готова обычно работу начальника за него делать, лишь бы он не вмешивался ежесекундно с разными инициативами).

Funtik

А мне бы вот пендаля.
Помню как еще в институте выбирала себе научного руководителя, нашла самого строгого (но умного и вменямого), подошла к ниму и стала набиваться в студенты.
Он сказал - Ну хорошо. Я не против. Но учти, если будешь бездельничать, я тебя порву (ну он по другому как-то выразился).
И я прям разомлела

Helga

Ну кстати, я может и мягкий для кого-то начальнег. То есть я не стою с часами на входе в контору, не придумываю занятий лишь бы все были заняты, но если работа есть - все должны работать! быстро и качественно

Funtik

Helga пишет:
Ну кстати, я может и мягкий для кого-то начальнег. То есть я не стою с часами на входе в контору, не придумываю занятий лишь бы все были заняты, но если работа есть - все должны работать! быстро и качественно

Дык и я говорю не о мелочном контроле посещаемости, и тем более не о мелочном контроле самой работы.
А именно вот это - есть задание, давай результат. Не совсем тот результат? На обсуждение и на переделку.
А не пускать все на самотек.
Не знаю на самом деле как поисать эту начальственную харизму - он вобщем что б не хотелось подводить и разочаровывать такого человека.

IvanesS

Funtik пишет:

Funtik пишет:
А воблшебный пендаль - это куда?

Я вот серьезно.
Это очень важно, когда есть люди способные привести тебя в мобилизованное состояние. Это тоже своего рода поддержка.

Каким именно способом?

IvanesS

Helga пишет:

Ivanes$ пишет:
Первое - это из области, по моему, того же, что и у меня первым названо - поддержка словами.

Мне не обязательно словами. В большинстве случаев достаточно смотреть на меня заинтересованно (если лекцию читаю) или влюбленными глазами (во многих других случаях). Еще можно поддерживать интонацией, мимикой и прочими невербальностями (что я гораздо лучше и быстрей усваиваю, нежели слова).

Ну да. Это я его просто так обозвал - "словами".

Кажется, еще немножко, у меня таки родится классификация (мы же, мля, на околосоционическом сайте ). "Что, вылазит?.. По чуть-чуть, кажется, вылазит..." (ц) )

Funtik

Ivanes$ пишет:
Каким именно способом?

Да по разному. Точно так же как и в случае поддержки словами. Индивидуально.
И поскольку я сама таким умением не обладаю, мне сформулировать сложно.
Но я знаю что некоторые люди умудряются это делать.

IvanesS

Просто, по-моему, это все равно "словами", нет?..
Уж кому в какой форме - это другой вопрос.