Под шумок пожалуюсь на жизнь и потребую внимания

point

point пишет:

Ivanes$ пишет:
Душевность - она, почему-то, все больше на негативе строится.

это как?

кхм...

IvanesS

point пишет:

point пишет:

Ivanes$ пишет:
Душевность - она, почему-то, все больше на негативе строится.

это как?

кхм...

Ну, самые сокровенные личные контакты строятся, зачастую, на том, что люди делятся друг с другом проблемами, а не радостями. Именно это принято трактовать, почему-то, как высшую степень доверия.

IvanesS

То есть, в принципе, даже понятно почему. Это, вроде как, должно означать, что раз ты не боишься демонстрировать человеку свои трудности, слабые места свои - то ты ему доверяешь и не ждешь от него, что он тебя в эти слабые места, в случае чего, стукнет.

Но очень уж оно на неосознаваемый уровень перешло.

point

Ну да, именно. Т. е. я тоже считаю, что сначала образуется доверие, а потом уже делятся трудностями, слабостями.
Ну, это так как я приблизительно себе представаляю... процессы конечно не настолько разграниченные и четкие, но последовательность где-то такая...
А из того твоего поста, что я сначала отцитировала, я вывела, что доверие получается из того, что люди делятся проблемами. Это было неясно

point

Ivanes$ пишет:
То есть, в принципе, даже понятно почему. Это, вроде как, должно означать, что раз ты не боишься демонстрировать человеку свои трудности, слабые места свои - то ты ему доверяешь и не ждешь от него, что он тебя, в эти слабые места, в случае чего стукнет.

Но очень уж оно на неосознаваемый уровень перешло.

Насчет последнего я не знаю, если честно. друзьям доверяешь, с ними можно поговорить обо всем, о хорошем и проблемах, чувствуешь себя комфортно именно поэтому. То есть, происходит какой-то обмен (ну энергией, что ли, не знаю как еще скзать), ты помогаешь, тебе помогают... А с более дальними людьми такого не происходит, так как всегда приходится быть немножко не собой, помнить, кому на какую мозоль не наступить и к кому не поворачиваться спиной %) грубо говоря %)
Ну это имхо, конечно

point

То есть, с друзьями то тоже это надо помнить, но с ними это как-то само собой помницца... как-то так... может как раз из-за этого отсутствия напряга

IvanesS

point пишет:
То есть, с друзьями то тоже это надо помнить, но с ними это как-то само собой помницца... как-то так... может как раз из-за этого отсутствия напряга

Я думаю, всё наоборот. Друзьями становятся именно те люди, с которыми можешь не напрягаться, вести себя естественно и ощущать при этом комфортно. Друзья так и получаются. Типа одной волны, или там, дополняющей, не знаю, как назвать.

Такой вот у меня "экстравертный" подход к вопросу, с первичностью объектов над отношениями.

IvanesS

point пишет:
Ну да, именно. Т. е. я тоже считаю, что сначала образуется доверие, а потом уже делятся трудностями, слабостями.
Ну, это так как я приблизительно себе представаляю... процессы конечно не настолько разграниченные и четкие, но последовательность где-то такая...
А из того твоего поста, что я сначала отцитировала, я вывела, что доверие получается из того, что люди делятся проблемами. Это было неясно

А как в этом случае определяется, что возникло доверие, если еще нечем проверить?

point

Ivanes$ пишет:

point пишет:
То есть, с друзьями то тоже это надо помнить, но с ними это как-то само собой помницца... как-то так... может как раз из-за этого отсутствия напряга

Я думаю, всё наоборот. Друзьями становятся именно те люди, с которыми можешь не напрягаться, вести себя естественно и ощущать при этом комфортно. Друзья так и получаются. Типа одной волны, или там, дополняющей, не знаю, как назвать.

Такой вот у меня "экстравертный" подход к вопросу, с первичностью объектов над отношениями.

эмн... я не вижу разницы между тем что я сказала и ты

point

Ivanes$ пишет:

point пишет:
Ну да, именно. Т. е. я тоже считаю, что сначала образуется доверие, а потом уже делятся трудностями, слабостями.
Ну, это так как я приблизительно себе представаляю... процессы конечно не настолько разграниченные и четкие, но последовательность где-то такая...
А из того твоего поста, что я сначала отцитировала, я вывела, что доверие получается из того, что люди делятся проблемами. Это было неясно

А как в этом случае определяется, что возникло доверие, если еще нечем проверить?

ну по тому, что происходит с этим человеком помимо меня, знание истории и всего имеющегося на данный момент контекста, чтоли...

IvanesS

point пишет:

Ivanes$ пишет:

point пишет:
То есть, с друзьями то тоже это надо помнить, но с ними это как-то само собой помницца... как-то так... может как раз из-за этого отсутствия напряга

Я думаю, всё наоборот. Друзьями становятся именно те люди, с которыми можешь не напрягаться, вести себя естественно и ощущать при этом комфортно. Друзья так и получаются. Типа одной волны, или там, дополняющей, не знаю, как назвать.

Такой вот у меня "экстравертный" подход к вопросу, с первичностью объектов над отношениями.

эмн... я не вижу разницы между тем что я сказала и ты

По-моему, в порядке причины и следствия, не?.. Или они у тебя там не были определенно обозначены?..

IvanesS

point пишет:

Ivanes$ пишет:

point пишет:
Ну да, именно. Т. е. я тоже считаю, что сначала образуется доверие, а потом уже делятся трудностями, слабостями.
Ну, это так как я приблизительно себе представаляю... процессы конечно не настолько разграниченные и четкие, но последовательность где-то такая...
А из того твоего поста, что я сначала отцитировала, я вывела, что доверие получается из того, что люди делятся проблемами. Это было неясно

А как в этом случае определяется, что возникло доверие, если еще нечем проверить?

ну по тому, что происходит с этим человеком помимо меня, знание истории и всего имеющегося на данный момент контекста, чтоли...

Вот мне и интересен механизм. Ведь пока ты не доверил человеку какое-нибудь из этих своих "слабых мест", и не убедился, что он отреагировал адекватно, ты еще не проверил обоснованность этого самого доверия. Исходя из чего же оно уже возникло?..

point

Ivanes$ пишет:

point пишет:

Ivanes$ пишет:

Я думаю, всё наоборот. Друзьями становятся именно те люди, с которыми можешь не напрягаться, вести себя естественно и ощущать при этом комфортно. Друзья так и получаются. Типа одной волны, или там, дополняющей, не знаю, как назвать.

Такой вот у меня "экстравертный" подход к вопросу, с первичностью объектов над отношениями.

эмн... я не вижу разницы между тем что я сказала и ты

По-моему, в порядке причины и следствия, не?.. Или они у тебя там не были определенно обозначены?..

не, не были во всем этом я обозначала последовательность только в: "с друзьями сначала устанавливается доверие. а потом уже делишься сложностями" ..

point

Ivanes$ пишет:

point пишет:
ну по тому, что происходит с этим человеком помимо меня, знание истории и всего имеющегося на данный момент контекста, чтоли...

Вот мне и интересен механизм. Ведь пока ты не доверил человеку какое-нибудь из этих своих "слабых мест", и не убедился, что он отреагировал адекватно, ты еще не проверил обоснованность этого самого доверия. Исходя из чего же оно уже возникло?..

Если логически правильно - из имеющейся информации в том числе о других людях, как -то: с теми-то и с теми-то он дружит, такие-то - ему доверяют то-то и то-то. В таких-то вопросах он надежен/кидает
Это в идеале, конечно а на практике примешивается куча вещей, затрудняющих понимание.

IvanesS

Сложно как это, блин, всё.

point

Что так?

IvanesS

point пишет:
Что так?

Дык не знаю, почему в этом мире все так сложно, особенно - в данной области.

point

может и не сложно, откуда такая уверенность?)))

IvanesS

point пишет:
может и не сложно, откуда такая уверенность?)))

То, что тебе не удалось этого формализовать "на бумаге" - это ведь не просто так. Это показательно.
В виде текста это только малая часть той путаницы в вопросах доверия, которую нам жизнь подкидивает регулярно.

qingwa

ну потому что доверие это искусственная категория
человеку можно "доверять" тогда, когда ему выгодно делать тебе добро и не делать зла
то есть штука это сугубо ситуативная

point

Прости, чего мне не удалось формализовать на бумаге? где? я может теряю мысль или что-то тут пропустила

point

qingwa пишет:
ну потому что доверие это искусственная категория
человеку можно "доверять" тогда, когда ему выгодно делать тебе добро и не делать зла
то есть штука это сугубо ситуативная

да нет, не думаю, чо искусственная. бывает же так, что вроде у человека нет причин тебе делать зло, а все равно не доверяешь

IvanesS

qingwa пишет:
ну потому что доверие это искусственная категория
человеку можно "доверять" тогда, когда ему выгодно делать тебе добро и не делать зла
то есть штука это сугубо ситуативная

Ну, то есть, оно к вопросу выгоды сводится?.. Доверие - это название для ситуативного "совпадения" выгод, грубо говоря?..

Ну, по крайней мере, благоприятного взаиморасположения каких-то "систем векторов" выгод каждого, да? И вся трудность - лишь в недостаточной осведомленности обо всех векторах, так?

Ну, вот так это кажется гораздо более понятным.

IvanesS

point пишет:
Прости, чего мне не удалось формализовать на бумаге? где?

Ну, тему ебли возникновения доверия.

point

-- Ну, вот так это кажется гораздо более понятным.

point

Ivanes$ пишет:

point пишет:
Прости, чего мне не удалось формализовать на бумаге? где?

Ну, тему ебли возникновения доверия.

Где мне не удалось е сформулировать? *терпеливо* перечитай все мои реплики в этом треде, и еще раз подумай, что именно тебя навело на такой вывод?

point

короче, это какой-то бред %) пойду-ка я пока меня не обвинили во всех смертных грехах до кучи

qingwa

point пишет:
да нет, не думаю, чо искусственная. бывает же так, что вроде у человека нет причин тебе делать зло, а все равно не доверяешь

значит, видишь, что причин делать тебе добро (типа личной симпатии) у него тоже нет, и если вдруг возникнут причины делать зло, то он обязательно его сделает или что-то в этом духе.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Ну, то есть, оно к вопросу выгоды сводится?.. Доверие - это название для ситуативного "совпадения" выгод, грубо говоря?..

Ну, по крайней мере, благоприятного взаиморасположения каких-то "систем векторов" выгод каждого, да? И вся трудность - лишь в недостаточной осведомленности обо всех векторах, так?

ну мне кажется что так, да. вообще, каждый раз, когда вылезает что-то якобы неформализуемое и ужасно сложное, это все какая-то наебка и на самом деле все просто особенно в сфере человеческих отношений, которые вообще примитивны по самое немогу, в сущности

IvanesS

point пишет:
короче, это какой-то бред %) пойду-ка я пока меня не обвинили во всех смертных грехах до кучи

В каких грехах? Я никак не усвою, ты любое упоминание своей персоны, в любом контексте, вплоть до просто обращения, воспринимаешь как переход на личности, что ли, или о чем речь-то?..