Alen: хологенетический профиль

Natalia81

Чет как то у меня иначе,но и эго пустое, темнеменее, мои интересы всегда имеют пересечение с социумом,коллективом,семьей. Тоесть для того чтоб мои интересы ,желания（волеизьявления）были исполненны, необходимо учесть ,что есть предложить для коллектива. Это всегда совместно.
Например, я желаю свозить себя и семью в санаторий к морю, есть нехватка средств. Продумываю как и что и заявляю коллективу- девченки,есть предложение пройти семинар по новым методикам,освоить спа уход и ввести доп. услуги, （семинар беру на себя）,вам выгода доп.доход（мои интересы ,желания становятся вероятными в исполнении,соответственно тоже ）, тоесть доп.доход для них, также и для меня. Семья едет к морю, коллектив с достатком. Интересы и желания учтены. Мне покой.

Alen

А зачем вы это рассказали? Вы хотите сравнить мое определенное эго с вашим неопределенным? Не считаете ли вы, что это слегка бессмысленно?

Natalia81

Зачем ,наверно затем, что наверно совсем отрезать интересы общества,не совсем верно, я вот об этом

Текущее осознание приводит меня к отказу в поддержке других.

Учитывая ваши проекторские темы, тут скорее все же тож баланс интересов нужен.
Тоесть это как две крайности, одна следование/поддержка чужих интересов , а вторая ,как отказ в поддержке,следовпнии,исполнении чужих и учет только своих..

Alen

затем, что совсем отрезать интересы общества не совсем верно.
Учитывая ваши проекторские темы.

Пусть приглашать должным образом научатся, там я подумаю.
А пока простите. Пользуйтесь тем, что наинициирую для себя.

Natalia81

А откуда союзникам то тогда взяться？

IvanesS

Ну, так я о том и говорю, что ранее свои интересы я задвигал.

Не, я про то, что у Вас Эго проекторским каналом активировано, а у меня - манифесторским.

И, опять же, это и в том, что Вы сейчас написали, чувствуется - все эти проекторские темы, деление на "меня" и других людей, кому я помогаю, и т.д.

У меня как-то иначе, это и любопытно. Мне неважно, мои это интересы, или чьи-то, чьи я взялся блюсти (ибо если взялся - они стали такие же "мои") - это деление как-то мало беспокоит. Главное - это выразить это. То, что я не зажал свои Эго-потребности. Ибо если зажал - нет покоя.

Alen

А откуда союзникам то тогда взяться？

Любое более-менее доходное дело кому предложи, тут же набегут. Понадобится организация, а все лоботрясы, возможно вспомнят.
Союзники есть. Если за зря не растрачиваться. У меня уже 3 имеется в наличии. Влияются прекрасно. Никто не возмущается. Потому что сами позвали, потому что доверяют.

А вот генератор мой, к примеру, мне даже чашку со скрипом подает, какая там, нахрен, поддержка моих инициатив?

Natalia81

Любое более-менее доходное дело кому предложи, тут же набегут. Понадобиться организация, а все лоботрясы, возможно вспомнят.

Ну, незнаю, посмотрим как оно у вас будет на опыте, при теме с отказом, или вы им （доверившимся）все же в каких то их интересах не отказываете？

Alen

Ну, незнаю, посмотрим как оно у вас будет на опыте, при теме с отказом, или вы им все же в каких то их интересах не отказываете？

А вы знали, что манифестору реализовывать чужие мечты без собственного драйва как-то чревато внутренним сопротивлением?

Natalia81

Про мечты чужие не знаю, я их не рнализовывалп, нужды окружающих-да, но это как по мне ,другое, а вот мои мечты, чаще наверно совпадали с окружением в котором я находилась и нахожусь

Alen

а вот мои мечты, чаще наверно совпадали с окружением в котором я находилась и нахожусь

А мои нет. Они были погребены под слоем моих личных травм.

И сейчас я хочу быть эгоистом. Нормальным таким коллективным эгоистом

Natalia81

Ален, я десятью руками ЗА, чтоб вы выбрались из под завалов, и мне понятно ваше желание,быть эгоистом,идти за своими желаниями, реализовывать свои мечты.

Наверно это мое желание, предостеречь вас как то, от перегибов, попыток выхода из одной крайности и перехода в другую. Отсель и премер ,с последующим, собственно о балансе.
Имея приоритетность на себя ,не забывать об интересах окружающих.
">

IvanesS

Имхо, в таких подходах открытое Эго определенному - действительно не советчик.

Как и наоборот.

Во втором я не раз сам убеждался, обуславливая носителей открытого Эго отстаивать свои интересы, что, по итогу, их жизнь только ухудшало.

Проимерно так же хреново работает и первое - когда открытое Эго призывает определенное к бескорыстию - я рос в этой парадигме, среди носителей открытого Эго. Это просто жесть, какая внутренняя "скупость" (вместо изначальной щедрости) по отношению к любым ресурсам развивается у носителя определенного Эго, если ему внушают, что положено не быть корыстным, и он внешне пытается этому соответствовать, изображая бессеребренничество.

Носитель определенного Эго должен позволить себе быть корыстным эгоистом - вот тогда он станет щедр по-настоящему - от избытка. От того, что ему действительно есть что давать. А не как это у открытого Эго - просто по факту отсутствия драйва корысти.

Natalia81

Иванесс,

носителей открытого Эго отстаивать свои интересы, что, по итогу, их жизнь только ухудшало.

Как по мне отстаивание и учитывание своих интересов,разное, и непосредственно об отстаивании речь не веду.
Далее, про корысть, опять таки ,для меня корысть= приоритетность своих интересов в первую очередь.
А дать щедро, человек может тогда ,когда сам не истощен, он и себе возьмет и другим отсыпет.

В итоге, если пустое эго будет вести речь об отстаивании, продавливании, тады ,да - не советчик.

IvanesS

Ну, и в целом, чисто с психологической т.з. - если прут долго гнули в одну сторону, то "баланс" достигается перегибанием прута в обратную сторону. Металл "привык" - безрезультатно пытаться сразу поставить прут в срединное положение, объясняя важность баланса. Так это не работает.

Natalia81

Нуу,этож у кого как..
Кто то перегибом на другой конец, кто то по сантиметру примеривается до нужного состояния.
А работает или нет, увидем, надеюсь прочтем

IvanesS

В итоге, если пустое эго будет вести речь об отстаивании, продавливании, тады ,да - не советчик.

Да дело не в этом, а в том, что открытостям просто очень трудно понять, насколько у фиксированностей фиксированная проблематика. Всегда крайне трудно представить, что у другого может быть не так свободно и гибко, как у тебя. Даже если знать ДЧ - все равно подспудно все время кажется, что человек просто обусловился, и ему лишь надо разобусловиться. Увы, это не так.

Natalia81

Незнаю, я в большей мере наблюдатель, как раз таки вот за этим “”не так“”.. "> , потому что у других- все не так-свои особенности, вникаю..

Navalmoral

я рос в этой парадигме, среди носителей открытого Эго. Это просто жесть, какая внутренняя "скупость" (вместо изначальной щедрости) по отношению к любым ресурсам развивается у носителя определенного Эго, если ему внушают, что положено не быть корыстным, и он внешне пытается этому соответствовать, изображая бессеребренничество.

не знаю, у меня та же фигня - насиловали колхозом и альтруизмом, проталкиванием идеи "делись". и та же ненависть к этому всему как к чему-то неестествнному для меня в заявленном формате. я легко делюсь своими ресурсами, если я хочу делиться с вот этим конкретно человеком, а не потому что я не должен быть жадным.

Navalmoral

ну и есть теперь такое: а мне вообще ничего не надо, у меня ничего нет (и делиться мне нечем)

Navalmoral

Ну, и в целом, чисто с психологической т.з. - если прут долго гнули в одну сторону, то "баланс" достигается перегибанием прута в обратную сторону. Металл "привык" - безрезультатно пытаться сразу поставить прут в срединное положение, объясняя важность баланса. Так это не работает.

прикольно. у меня был почти такой же текст в ответ, но я не стал писать. правда, в качестве метафоры был не металлический прут, а гибкое дерево, которое распрямится резко да хлестко

IvanesS

ну и есть теперь такое: а мне вообще ничего не надо, у меня ничего нет (и делиться мне нечем)

Интересно - то, что ты описываешь, действительно чем-то похоже на некорректное проживание определенного Эго, знакомое и мне самому.

Не зря, видимо, у тебя столько Эго-активаций.

IvanesS

Я знаю - это, наверное, у нас обоих Тень 45 ГК.

Alen

Делиться тем, что у тебя есть - самая простая форма племенной поддержки. Когда у меня что-то есть, это раздается чуть ли не сразу. Лично, без всяких запросов. Мне такое нравится.

Но ситуация выглядит совершенно иначе, когда с тебя тянут не только то, чего у тебя нет, но еще и то, чего тебе добиваться не нужно. Намекая на то, что есть "законодательные принципы деления" и "снабжение других ресурсами прямо-таки твоя прямая обязанность"

Navalmoral

Не зря, видимо, у тебя столько Эго-активаций.

и в этом разрезе особенно интересно, что же для меня будет корректным, а что нет - неопределенное Эго (которое типа по умолчанию) или определенное (которое по факту). Этот вопрос меня пока озадачивает. Но тут это оффтоп, да.

Navalmoral

Я знаю - это, наверное, у нас обоих Тень 45 ГК.

может быть, может быть. хотя мне кажется, что это просто античеловеческое по сути - колхоз и оголтелый альтруизм. и где-то в глубине души я не верю тем людям, которые утверждают, что для них это естественное, "родное" свойство. все кажется, что это их слишком качественно завнушали с детства, вот они и верят в себя таких. ">

Елизавета

я бы не мешала в кучу колхоз и альтруизм. А оголтелое вообще к чему ни примени - все безобразит.

Alen

Удивительное дело. Все вокруг вдруг стали мне говорить что-то типа:

Не надо. Одумайся. Проявлять эгоистические устремления - это плохо. Карма придет.

Как будто я лично им войну объявил.

Вот не пойму, почему столь бурная реакция?

Navalmoral

так кто хочет халяву упустить) и ведь ничего ж не предвещало, "жили душа в душу"

Елизавета

это социальное такое давление, о котором Навал недавно. Общество не хочет лишить себя члена, который ему может что-то дать полезное.