Центр Эго, обещания и работа руководителем

Lutz

Коль скоро не только у меня возник вопрос про обязательства и начальствование, предлагаю вопрос рассмотреть прицельно.

Человек с неопределенным сердечным центром должен избегать ситуаций, где он ему нужно быть волевым. Когда он дает обещания, то в буквальном смысле разрушает свое сердце. Реальность такова, что мужество и сила воли для человека с неопределенным сердечным центром зависит от людей вокруг него. Он генетически не создан быть волевым постоянно, и его ролью является прийти к пониманию потенциала силы воли.

Перед этим делается более серьезное указание в этом же сообщении:

Человек с неопределенным сердечным центром никогда в жизни не должен давать обещаний. Это самая нездоровая вещь, которая только может случиться в его жизни.

У меня самого Эго определен тремя каналами из 4 возможных. Даже если моя должность не является руководящей, то на своём участке я стану сам себе начальник и любые внешние рекомендации всегда буду рассматривать исходя исключительно из собственного ИМХО: могу я сам себе такое поручить или не могу. Тут конечно канал материализма постарался, и тем не менее.

Приводил пример того, что бывают руководители с полностью открытым Эго, которые для таких Эго манифесторов, как я, являются ещё и вдохновляющими образцами поведения. Может, это как раз подразумевает понимание потенциала силы воли? И, может, человек меня в свою команду как раз и взял, чтобы этой самой воли в команде стало больше (я вошел в команду в кризисный период в жизни организации). Вопрос лишь в том, насколько грамотно мы оба теперь моей волей распоряжаемся. Но: на описание "никогда в жизни не должен давать обещание" человек естественно отреагировал отрицательно! При том, что Эго будет открыто весь день его рождения, при корректировке времени в любую сторону.

Вот и получается вопрос: как между собой коррелируют Центр Эго, обещания и работа руководителем?

Сделаю сразу ремарку про руководителя: есть разные стили руководства, и в случае с моим знакомым сам формат работы как раз основывается на пробуждении воли членов коллектива, а руководитель является как бы "модератором" рабочего процесса в группе. Но это - внутри организации, а при представлении организации во вне - как быть с обещаниями и обязательствами?

Navalmoral

Даже если моя должность не является руководящей, то на своём участке я стану сам себе начальник

вот это я связывал в себе с манифесторством.

и любые внешние рекомендации всегда буду рассматривать исходя исключительно из собственного ИМХО: могу я сам себе такое поручить или не могу.

а вот это уже может быть связано с Эго, потому что я не знаю точно, что я могу, а чего - нет. Т.е. есть ощущение, что могу все (смогу под поставленную задачу), поэтому могу браться за то, от чего другие стараются держаться подальше. И не фильтрую, что в рамках моих задач, а что уже сверх

Navalmoral

Обещаний давать не люблю и когда позволил себе их не давать, сильно полегчало. Но все еще остался баг, и если таки обещаю (чего почти никогда не делаю), то буду расшибаться, но выполнять. Это крайне утомительно и зачастую бессмысленно, какая-то игра в "героев", "трех мушкетеров" и вот это все.

Есть в обществе представление, что очень важно давать обещания и выполнять их. Сомнительное утверждение, на самом деле.

Navalmoral

Но если б я был руководителем людей, то обязательно бы имел в своем распоряжении несколько волевых. Но что касается Эго, то тут все не просто. И там где определенный Эго-человек четко сможет мне точно сказать, за что он отвечает, а за что нет, то открытый Эго-человек в ЛЯшке может наобещать и свернуть такие горы, какие не снились определенным.. Но может и облажаться, да. Но я б, наверно, рискнул))

Lutz

могу браться за то, от чего другие стараются держаться подальше

Моя работа тоже соответствует характеристике "то, от чего другие стараются держаться подальше". И я тоже берусь за всё. Но только в рамках моих задач, в том формате, в котором мы их оговорили с руководителем и, если руководитель дал мне на откуп направление улучшения качества моей же работы, то в котором предполагается улучшение. Остальные шатания вправо-влево делаю только за соответствующие вознаграждения и бонусы.

И не фильтрую, что в рамках моих задач, а что уже сверх

Тут ведь ещё вопрос, в ЛЯ это или в норме?

Делание того, чего боятся другие, бывает разным. Моё исполнение таких дел связано в первую очередь с тем, что наступает аврал (никто не брался - дела копились) и нужен кто-то, кто сможет взять ответственность и сделать. Если это в рамках моих компетенций, то не вопрос - я возьмусь. Если нет - то не буду браться. Затык был с моими открытыми сакралом и корнем, когда на меня наваливали, наваливали и наваливали, а я не мог дать отпора, потому что внутри нет границы. Сейчас переключился на то же самое Эго и ориентируюсь по нему, не допуская никого к своим интимным филейным ебабельным Сакралу и Корню. Пока удаётся, хотя и не особо денежно.

Но: у меня нет возможности проверить человека, с которым были сложности в работе. У приводимого в примере руководителя сложностей нет.

Lutz

Насколько я понял,

Но я б, наверно, рискнул))

Насколько я понял из ДЧ, этот риск может и выгореть, но за счёт здоровья человека, который рисковал. Дело выгорело - а ты с инфарктом в больничке. И стоила ли игра свеч?

Navalmoral

Насколько я понял из ДЧ, этот риск может и выгореть, но за счёт здоровья человека, который рисковал. Дело выгорело - а ты с инфарктом в больничке. И стоила ли игра свеч?

Ага. Ну так я б рискнул здоровьем открытого Эго в ЛЯшке, не своим же ">

Navalmoral

Затык был с моими открытыми сакралом и корнем, когда на меня наваливали, наваливали и наваливали, а я не мог дать отпора, потому что внутри нет границы. Сейчас переключился на то же самое Эго и ориентируюсь по нему

да, это проблема и для меня. но мне и на Эго не сориентироваться. А на Сплетение как-то тоже хз как, пережидать волну?

Lutz

Сплетение - это вообще достаточно сомнительный ресурс, ИМХО. То есть энергией он конечно брызжет, но она вот вся такая переливающаяся, такая непостоянная, что управлять ей как-то не науправляешься...

enthony

Но: на описание "никогда в жизни не должен давать обещание" человек естественно отреагировал отрицательно!

Естественно, его же всю жизнь иначе учили. Мне тоже всегда казалось, что неумение держать обещания - это моя плохая черта и нужно её как-то исправить. Но, слава богу, это был слабый голос ума, и я предпочла просто не давать никому обещаний. Люди к этому нормально относятся, я сразу предупреждаю, что могу не сделать, просто забыть.

У меня полностью открытое эго и есть опыт руководящей работы. Вопрос не совсем поняла.
Когда были заказы, связанные с чётким сроком сдачи проекта, и заказчик сильно на меня давил, практически всегда очень сильное сопротивление было (и вообще оно всегда есть, когда на меня давят и говорят, что я что-то должна). Многие такие проекты были провалены.
В ситуациях, когда все были расслаблены, заказчик мягко интересовался раз в несколько дней, как дела, чаще всего всё было ОК, если была нормальная команда.
В общем то в моём случае команда имеет решающее значение.
Жаль, я всего этого не знала тогда (то есть, "жаль" - это, конечно, такой оборот речи, а не отражение реального чувства

Lutz

Я тоже могу просто забыть, и всегда об этом предупреждаю - при моем гипер-Эго. Так что тут не в Эго дело.

В сопротивлении давлению заказчика тоже не вижу волевых механизмов. Разве что открытое Эго начинает паниковать, что оно не может сказать точно, обязано оно или нет.

Честно говоря, в ситуации с моим Эго и руководством могу сказать, что постоянно ориентируюсь на некие обезличенные, групповые интересы: либо коллектива в целом, либо заказчиков в целом, либо проверяющих органов в целом. Частные "хочушки" меня никогда не интересуют и даже несколько раздражают. То есть лидер как отражение воли большинства - это да, это Эго, это я могу. И наверно человек, которому постоянно нужен советчик, консультант или т.п., который будет подкармливать своей волей и двигать в её направлении, - вот это грустный случай, потому что и овцы сдохли, и волки оголодали...

veyrd

Честно говоря сама эта фраза:

Человек с неопределенным сердечным центром никогда в жизни не должен давать обещаний. Это самая нездоровая вещь, которая только может случиться в его жизни.

повергает меня в шок и вгоняет в пучину саморефлексии.
Вопрос обещаний и их выполнения лично для меня не в зоне воли, а скорее к личной ответственности и организованности.

IvanesS

У меня Эго тоже определено суровым каналом 21-45.

По найму работал в самых разных позициях - и просто подчиненным, и маленьким руководителем подразделения, и большим руководителем в подчинении у владельца. Последние десять лет - на себя, что придумаю - тем и живу.

Ни в какой из позиций не испытывал никаких трудностей с субординацией. Если есть начальник - исполняешь то, что он говорит. Если в рамках должностных обязанностей предусмотрена свобода маневра - маневрируешь в рамках этой свободы. Есть подчиненные - управляешь ими по своему усмотрению в рамках указаний руководителя свыше. Никакой из вариантов меня никак не травмировал, проблем и внутреннего сопротивления не вызывал.

В подкармливании самооценки мыслями в стиле "Даже если я не начальник - я все равно начальник сам себе" никогда потребности не испытывал. То ли она у меня на это не завязана, то ли не знаю. Имхо, и так понятно, что, поскольку мы не рабы, то за каждым остается финальное решение, как ему поступать. Вне зависимости от определенности Эго, положения Воли по Афанасьеву, Черной Сенсорики по соционике и т.п. И это настолько неоспоримый факт, что не вижу для себя необходимости его как-то подчеркивать. По-моему, с точки зрения результативности куда полезнее тратить ресурс на то, чтобы отдавать себе отчет в реальной расстановке сил, нежели на самооценку.

Поэтому всё это, возможно, не к Эго.

Очень большая разница для меня только в одном - в мотивированности. При работе на себя она всегда в разы выше, чем на кого-то другого. И вообще в тех аспектах, где присутствует свой собственный шкурный интерес, и нет над тобой никого, кому надо было бы отдать бОльшую часть куша. Как материального, так и любого другого.

И вот это, по-моему, как раз очень к Эго-мотору. Эго включается и выдает энергию в ответ на шкурный интерес - себя и племени. Необязательно материальный - это может быть интерес в любых рычагах управления. Важно, чтобы они собирались в твоих руках, а не у кого-то другого.

Что касается обещаний - даю их редко и крайне выверенно. Именно потому, что понимаю, что их придется выполнять. Не потому, что это - обещание, а потому, что это - мое решение. Вне зависимости от того, озвучил я его кому-то в форме обещания, или просто внутри себя сам решил. А следование своим решениям было для меня очень важно задолго до того, как я узнал об этом в формулировке, что, мол, у меня определенное Эго. "Пацан сказал - пацан сделал" - это явно придумали люди с определенным Эго чтобы застроить людей с неопределенным, поскольку те казались им слишком необязательными.

Если же обещание не подкреплено внутренним решением, а носит чисто функциональный характер - то так-то, наверное, можно кому угодно чо угодно написдеть безо всяких угрызений. Но в том, чтобы кого-то намеренно обманывать, в жизни целесообразность возникает крайне редко, поскольку чаще всего эта стратегия проигрышна в долгосрочной перспективе. Потому ею пользоваться смысла обычно не вижу.

Lutz

Ответственность - это готовность выполнить обязательств, мера этой готовности. Мало быть просто готовым, нужно ещё и тупо выполнить. Для этого как раз и требуется воля: когда необходимость выполнить обязательства стимулирует тебя преодолеть преграды. Если нет воли, то обязательства не выполняются, и возникает безответственность.

IvanesS

То есть лидер как отражение воли большинства - это да, это Эго, это я могу.

А вот это как раз - совсем не про меня. Воли большинства?! Да щас! Только то, что я сам считаю нужным - и для себя, и для окружающих.

Всегда думал, что направление воли большинства - это другой лидер, проецируемый, 7-31, а не Эго-лидер. ">

veyrd

Ответственность - это готовность выполнить обязательств, мера этой готовности. ... Если нет воли, то обязательства не выполняются, и возникает безответственность.

Гмм, выполнение обещаний это необязательно настолько трудоемкая и пакостная рутина, чтобы обязательно задействовать для этого волевое усилие и преодолевать преграды. Звучит, как будто я, например, боясь высоты, обещала завтра прыгнуть с парашютом в группе энтузиастов. Ну да, это безусловно требует Воли с большой вэ. Но как бы обычно все же не все так заморочено. А просто есть знание о своих возможностях и возможности реализации неких вещей. Понимание баланса и расстановки тыкскыть. И зец ол
ПыСы: я буду работать над своей любовью к цитатам! честное пионЭрское

Lutz

По моему, это больше про голос большинства, а в Эго - про его существование как таковое. В первом случае человек может представлять большинство - этакий лидер профсоюза, но работодатель - это как раз Эго. Профсоюз зарплату не платит, он ходит к работодателю и рассказывает, что у народа в тренде. Народ может даже и не знает, в тренде это у него или нет, а Альфа уже прошарил. Работодатель (Эго) может дать ништяков, которые попросил Альфа, а может дать даже больше или лучше, смотря по ситуации.
По крайней мере, я так увидел...

Lutz

Вопросы масштабов - это вопросы вкуса и личного опыта. Для Вас это стыдно/глупо/странно называть "преградой", а у кого-то из-за таких мелочей судьба рушится. Можно использовать слово "помехи", сойдёт?

veyrd

ну судьба у кого-то может разрушиться и от того, что "ветер в лицо"(с). Надо тогда долго курить словарь и терминологию, что мы подразумеваем под обещанием (может я про зайти в гости и премию за аврал, а вы многомиллионные транши и работу супермена). И волевое усилие..ну кому-то поднять жеппу с дивана Усилие и Работа, а кому-то другие вещи..Т.е. все это очень вилами по воде и слишком сферически.

Lutz

Так за тем темы на форуме и существуют, чтобы сферять сферичность сверять часы.

veyrd

ок. тогда я переформулирую, как я вижу проблему.
Сдается мне, вопрос воли и препятствий вступает в работу тогда, когда ты _вынужден_ давать обещания (под неким давлением). Тогда безусловно без волевого усилия тяжко. Но это же не всегда именно так происходит.

Lutz

Когда определяешь сроки проекта, ты вынужден давать обещания, формулируя их о завершении проекта в срок, если заведомо не подразумевается, что будут форс мажоры? Потому что иногда это подразумевается и тогда обещания - это что-то действительно вилами по воде.

veyrd

тогда у меня немного наводящих вопросов:
- почему форс-мажор в принципе не берется в расчет? Он даже в договорах прописывается;
- вилы не вилы, но есть опыт, есть статистика.. Ну условно есть заказчик, которому надо сдать проект в определенные сроки. Эти сроки же оговариваются не просто с потолка, а идет примерный просчет с учетом специфики отрасли;
- и как это связано с наличием/отсутствие волевого усилия и открытого эго?

Kapral

У меня эго не эго. Насчёт обещаний и сроков, я не люблю обещать уже давно. Сроки тоже не люблю. Те в принципе я могу делать что-то в срок и крайне этим озабочена, если от меня этого ждут. Но вот удовольствия от этого точно нет. Не могу я насильно чем-то заниматься, это отнимает куда больше энергии, чем если бы я делала это от своего желания.

Руководить тоже не стремлюсь, имею склонность брать много лишнего, чужие обязанности, например, что бы точно оправдать ожидания по тем же срокам.

Но в принципе организовывать что-то краткосрочное нравится. Но не когда от меня ждут результата в какое-то определенное время, а когда, например, нужно задать направление, распределить обязанности, заниматься мотивацией, устанавливать сроки кому-то.

Lutz

- почему форс-мажор в принципе не берется в расчет?

А это Вы откуда взяли? Форс-мажор в обычном формате предусматривается. Речь идёт о том, что есть предприятия в принципе подверженные мелким форс-мажорам, которые человек может либо вырулить, либо спустить на тормозах и добиться вырастания в серьезный форс-мажор. Вот как раз непорядочность и безответственность, пусть и не в столь чистом виде.

Эти сроки же оговариваются не просто с потолка, а идет примерный просчет с учетом специфики отрасли;

Если срок - это формальность, завязанная, на самом деле, на другие сроки, тогда вопрос воли с повестки снимаем. Только у меня тогда и вопрос, насколько это отвечает как раз физической безопасности, за которую отвечает Эго. Если это просто какие-то формальные расшаркивания, то Эго тут ни при чём, да и руководства особого нет, так - техническое администрирование.

IvanesS

То есть лидер как отражение воли большинства - это да, это Эго, это я могу.

Но по Дару 21-го генного ключа, который я недавно прорабатывал, может статься, что Вы и правы, к слову. Дар 21-го генного ключа - это как раз когда все племя во главе с вождем чего-то хочет, а если что-то пойдет не так, то намертво за всех стоять - вождю, поскольку без него племя зассыт и разбежится по кустам.

veyrd

Эээ, давайте определимся тогда с термином руководить.
Вот, например, определения тут: http://www.insai.ru/slovar/rukovoditel

Navalmoral

Я вот никогда не хотел быть ни руководителем, ни руководимым. Не думаю, что это каким-то боком связано с самооценкой (хотя и это может быть), просто нет интереса в этом направлении, нет никакого понимания того, как оно работает (и выяснять не интересно тоже) т.е. тупо лень тратить на это время, нет такой задачи

alira_e_cairan

Я кризис-менеджер. Чем вокруг больше паники, тем я спокойней. опыт деццтва, не иначе.

Еще могу быть эмоциональным лидером, всех вдохновлять, утешать и сплачивать, но мне самой это не нужно, некоторые в этом находят подпитку, но я нет. особенно когда много народа (если один-два друга, то ОК).

Следить за правилами, сроками, наказывать и устанавливать порядок тоже не мое, хотя, будь дети, то пришлось бы (ипостась любого родителя).

Самооценку мою больше уязвляет то, что у меня плохо с рекламой как себя, так и своих проектов. В свое время в гештальт-школе по мотивам моей презентации даже сделали мастер-класс "Как не надо делать презентации".

Наверное, это потому, что я сама рекламу не люблю ни в каком виде.

Вообще держусь обычно в стороне, т.к. все роли обычно заняты и распределены, поэтому оказываюсь больше аутсайдером, чем лидером.

Подчиненным быть могу, обычно у меня проблемы с другими подчиненными, а не с руководством, они во мне видят угрозу почему-то очень часто, не пойми чему и почему.

Помощником руководителя по обязанностям быть несложно, сложность в близком контакте с руководителем, тут могут сесть на шею или, не дай бох, романтические порывы возникать начнут у сторон.

alira_e_cairan

Вообще сейчас у меня тема избегания, руководителем недавно побыла на судне, поняла, что с группой я справляюсь, не сложнее, чем с конями, но кайфа нет. А ведь многим девочками именно в кайф учить с туристами частушки, танцы. Но я не массовик-затейник совершенно, для меня это именно тяжелый труд, не то что под кинишко и винишко перевод кропать

veyrd

ну лично я просто не понимаю привязку конкретно обещаний к воле и к открытому эго центру (будь то руководитель или простой советский рабочий). Стремление руководить (формально/номинально/серо-кардинально) у меня и вовсе в другой песочнице