Дружеские отношения после романа: возможно ли и при каких условиях?

alira_e_cairan

На самом деле, очень задевает ситуация еще, когда ты как учебный материал какой-то выступил, как черновик. Типа на твоем примере поучились, как не надо, и с тем, кто вправду дорог, строят отношения уже с учетом новых знаний.

Хотя, наверное, это естественный процесс - люди-то меняются - но в тех двух случаях, когда мне сразу честно заявили, что выбрали другую, извинились и сказали, что проблема не во мне, этого ощущения почему-то не возникало.

Оно довольно-таки мерзкое, хотя одновременно я за человека радуюсь, что у него удачно все сложилось, и я сему способствовала, но при этом, как и с жилеткой, чувствуешь себя использованным материалом. Отработанным.

Как однажды сказал мой брат, в юности еще, "после меня все девушки выходят сразу замуж". Ну и вот после меня у всех обычно все налаживается, ага. Прям сразу и немедленно и именно так и с теми, как им надо.

art

но в тех двух случаях, когда мне сразу честно заявили, что выбрали другую, извинились и сказали, что проблема не во мне, этого ощущения почему-то не возникало.

а в чем проблема? проблема именно в том, что ты - не подходящий по каким-то причинам человек тому второму. в чем еще может быть причина нежелания иметь с тобой отношения?

alira_e_cairan

Проблема, что со мной человек совершил все мыслимые и немыслимые ошибки. Мне сделал больно. А исправил всё уже с другим. А от меня просто дистанцировался. Ну чо, всех ему благ

art

да не переживай, с другими он будет делать все новые и новые ошибки, потому что ты в отношениях - это ты в отношениях. тут нет уникальной идеальной схемы, которой можно выучиться с одним и применить к другому

alira_e_cairan

А еще бесит, когда вот так уйдут тишком, а потом лезут. Как будто ничего и не было.
Я даже один раз страницу удаляла на знакомствах. Потому что один чувак ходил все время лайкал. После того, как ушел молча. К жене обратно, про которую говорил, что разведен.
Было ощущение, что что-то гадкое, липучее по мне ползет. Потому что ежели уж свалил молча - нечего тут лайкать. Случайно встретились - случайно разошлись
И нечего обманывать, блин, было.

art

а как ты поняла, что он вообще ушел?

alira_e_cairan

а как ты поняла, что он вообще ушел?

Как я поняла, что ушли все, кто ушел? Лучше спроси - через какое время

К сожалению, я в этом плане тормоз, некоторое время еще обычно на что-то надеюсь, а потом вообще перестаю общаться, рву контакты.

alira_e_cairan

тут нет уникальной идеальной схемы, которой можно выучиться с одним и применить к другому

еще как есть

art

Как я поняла, что ушли все, кто ушел?

и все-таки как?

art

тут нет уникальной идеальной схемы, которой можно выучиться с одним и применить к другому

еще как есть

и в чем ее суть?

alira_e_cairan

и все-таки как?

А где они?
нет - значит ушли. Не озвучили свои намерения - значит, молча ушли.

и в чем ее суть?

Ну, мне пока трудно сформулировать корректно. Может, в том, чтобы не поступать с другими так, как тебе самому было бы неприятно, если б с тобой делали?
Например, признавать ценность других людей, если ты любишь, чтобы признавали твою ценность. Или оказывать внимание другим, если сам любишь, чтоб тебе его оказывали. Или не обвинять, если сам не готов услышать встречные претензии. Я это называю словом "честность".
Понимаю, что к этому определению легко придраться, потому и оговариваю, что сформулировано предварительно.

alira_e_cairan

Также уточняю, что я вовсе не считаю, что сама на 100% соответствую заявленному мной принципу. Что не отменяет его истинность и ценность.

art

А где они?
нет - значит ушли. Не озвучили свои намерения - значит, молча ушли.

то есть ты с ними не общалась-не общалась, а потом вдруг смотришь - нет их рядом.. ну так может, это ты ушла молча? или для них был комфортен режим общения раз в пять лет? у меня вот последнее так вообще запросто и я оочень удивлюсь, если мне заявят, что я ушел молча в этом случае..

Может, в том, чтобы не поступать с другими так, как тебе самому было бы неприятно, если б с тобой делали?

а всем разное неприятно. меня вот бесит, если мне начнут ни с того ни с сего выражать благодарность за прекрасное прошлое на фоне расставания %)

я потому и утверждаю, что нет и быть не может универсальной схемы, чтоб на любые отношения натянуть и все сделалось сразу идеально.

alira_e_cairan

Мне трудно ощутить разницу между этой благостной картинкой и тем, что пишу я, но она есть. Возможно, дело в ощущении обмана, намеренного (или ненамеренного) создания ложной картины в целом. В контексте чего отсутствие откровенного разговора -лишь один симптом.

art

где благостная картинка? я вижу благостную картинку вот в этом:

признавать ценность других людей, если ты любишь, чтобы признавали твою ценность. Или оказывать внимание другим, если сам любишь, чтоб тебе его оказывали. Или не обвинять, если сам не готов услышать встречные претензии. Я это называю словом "честность".

art

я не к тому, что не стоит стремиться к своей благостной картинке. но совершенно не обязательно, что твои идеалы попадут в идеалы другого.

art

это годится для отношений со своим клоном, наверно. а так если упростить и опошлить, то это звучит примерно как "если хочешь, чтобы тебе жарили яичницу - сам тоже жарь яичницу". тоже толком не могу сформулировать, но есть тут какой-то фундаментальный косяк по моим ощущениям.

art

детские отношения после разлома

art

а вот когда "держат на крючке" - реально бесит, да.

alira_e_cairan

а вот когда "держат на крючке" - реально бесит, да.

А что это такое? И нет ли в этом другого фундаментального косяка? Как тебя могут удержать? Не хочешь - не держись же. Не общайся, выбрось каку.

art

А что это такое? И нет ли в этом другого фундаментального косяка? Как тебя могут удержать? Не хочешь - не держись же. Не общайся, выбрось каку.

например, для меня это когда спрашиваешь о чем-то в лоб, что тебя беспокоит, а тебе говорят, что ничего такого, все у нас хорошо. или вообще не отвечают, но при этом продолжают присутствовать в твоей жизни и не сваливают.

косяк фундаментальный есть в любых отношениях. нет ничего более противоестественного, чем отношения

alira_e_cairan

например, для меня это когда спрашиваешь о чем-то в лоб, что тебя беспокоит, а тебе говорят, что ничего такого, все у нас хорошо. или вообще не отвечают, но при этом продолжают присутствовать в твоей жизни и не сваливают.

Да, согласна. Это манипуляция. Уж с каких богов и мотивов, непонятно. Но она.

нет ничего более противоестественного, чем отношения

Да брось ты

art

удержать могут злостными манипуляциями, как же еще. а ты как лох ведешься.

art

нет ничего более противоестественного, чем отношения

Да брось ты

ну да, согласен. убийство хуже

helyzete

Вы тут пытаетесь общую схему, что ли, вывести? Которой нет?

По разному ж бывает.
Иногда разбежались - и ты вообще через пару лет не помнишь, что был роман. И с кем тут общаться?

А иногда вдруг прям соскучиваешься по человеку и хочется просто поболтать с ним, тогда почему нет.

Разговор о подведении итогов мне кажется ужасной штукой. По моему опыту, это только лишние разборки и обиды. Проще всего сказать - было клево, но закончилось, не звони мне ближайший год. И быыыыстро свалить в закат, пока не началось вот это блядское - да за что, да почему, да мы все поправим. Не переношу этого.

art

Вы тут пытаетесь общую схему, что ли, вывести? Которой нет?

я как раз настаиваю на том, что быть не может никакой схемы просто потому что не может быть. по условиям задачи, в которой все люди разные

alira_e_cairan

Люди разные, а манипуляций никто не любит одинаково. Единственно, что можно - поумнеть и не вестись

art

не любят тоже по-разному, но это я уже доёбываюсь

helyzete

Я не понимаю, при чем тут вообще манипуляции и зачем ты, Алира, все время их поминаешь.

Встретились два человека, провели вместе время. Один хотел секса и борща, второй тепла и секса. На длительном промежутке времени параграфы про тепло и борщ стал вызывать недоразумения и непонятки и отношения закончились.

Никто не мудак, просто не совпали. Но ведь какое-то время все было хорошо - так чего ещё надо? Жить долго и счастливо до конца дней, что ли? Вечную любовь? Серьёзно?

art

ели холодный борщ