О чем говорит ревность?

IvanesS

вот у меня кстати эти вещи живут как-то совершенно раздельно. высокая самооценка не мешает испытывать страх потери. а низкая самооценка ни разу не исключает уверенности в том, что меня не оставят. зависит от партнера и конкретной формы отношений, а не от самооценки.

Вот, да.

helyzete

Я запуталась, что такое ревность.
Это когда "мое, никому не отдам сам сожру"?
Ну тогда я ревнивая и злопамятная

Просто вот смотрите - приезжает, допустим, подруга моя в город на пару дней. И не успевает увидеться со всеми, времени мало, надо как-то выбрать, с кем онавремя проведет. Если я хочу ее увидеть, а она меня не выберет - я буду злицца ужасно аж полдня. Это же ревность, правильно?

С друго стороны, если у меня есть партнер, и он со мной проводит - ну так заведено - два вечера в неделю и один выходной. Вот пока он их со мной четко проводит и мне клево, то мне совершенно фиолетово, чем он занимается в остальное время. Получается, тут у меня ревности раз и сразу нету? А как так?

а вот кстати к теме о ревности.
как вы себе ведете (ну или вели бы), когда у вас сомнения в верности партнера? ну есть же всякие варианты, когда люди читают чужие письма, вскрывают файлы, устраивают слежку. или хотя бы коварный перекрестный допрос устраивают?

Ой нет. Нуегонафиг. Надо будет - сам скажет. Если у меня сомнения и любопытно, то я прямо спрошу. А выяснять тайком - можно такого навыясняться, что самооценку потом годами придется лечить. Но это тот случай, когда я на чужой опыт насмотрелся и вывел для себя правило.

IvanesS

С друго стороны, если у меня есть партнер, и он со мной проводит - ну так заведено - два вечера в неделю и один выходной. Вот пока он их со мной четко проводит и мне клево, то мне совершенно фиолетово, чем он занимается в остальное время. Получается, тут у меня ревности раз и сразу нету? А как так?

Что значит "нету"? Просто данная ситуация не ощущается как повод для ревности и риск для ресурса.

Ревность - это что, как родимое пятно? Либо оно есть, либо его нету?.. Либо человек ревнует к продавцу купленные помидоры, либо вообще никогда никого не ревнует?

Valchonok

Получается, тут у меня ревности раз и сразу нету? А как так?

Получается подруга дорога, а партнер не особо.

IvanesS

По-моему - нет. Просто от партнера в данном случае ресурса достаточно, и не вызывает никаких сомнений, что этому ресурсу ничто не угрожает, а в случае с подругой это не так.

Valchonok

как вы себе ведете (ну или вели бы), когда у вас сомнения в верности партнера?

Прямо спрошу, по реакции все видно, можно даже не слушать, что говорит.

ну есть же всякие варианты, когда люди читают чужие письма, вскрывают файлы, устраивают слежку?

Категорически нет. Даже думать мерзостно.

helyzete

Что значит "нету"? Просто данная ситуация не ощущается как повод для ревности и риск для ресурса.

Ревность - это что, как родимое пятно? Либо оно есть, либо его нету?.. Либо человек ревнует к продавцу купленные помидоры, либо вообще никогда никого не ревнует?

Я в жизни встречала только людей, которые ревнуют всегда. Ко всему. ну или не ревнуют вовсе. А вот так, как у меня - тут да, тут нет, тут зависит, и всегда по-разному... такого не видела. Поэтому мне и непонятно, что все-таки такое ревность.

Получается, по вашему объяснению, что ревность - страх того, что тебе чего-то не хватит? А когда этого страха нет, то и ревности нет?...

Получается подруга дорога, а партнер не особо.

А почему так у тебя выходит? Ревность - это же не маркер отношения к человеку. Это что-то другое совсем.

Valchonok

А почему так у тебя выходит? Ревность - это же не маркер отношения к человеку. Это что-то другое совсем.

А я в большей степени среагировала на 3 раза в неделю и "совершенно фиолетово, чем он занимается в остальное время", вот это для меня маркеры отношения.
Но, наверное, не стоит развивать эту тему.

alira_e_cairan

Я бы не стала лазить в письма и файлы. Это некорректно. Все и так само все выяснится. Рано или поздно. Возникнет ситуация, кто-то что-то скажет, спросит, уточнит. Столкнется в одной компании. Потом, если с человеком каждый день почти общаешься, и так все чувствуется. Мои с ним отношения меняются. А детали - с кем, когда, зачем - уже не так важны.

ага, у меня тоже отшибло. но уже после того как я такого несвободного из сЕмьи увела окончательно

К сожалению, у меня большой довольно опыт в плане того, как от меня уходили или как я уходила, а вот опыта кого-то увести куда-то не было почти. А, может, зря

helyzete

А я в большей степени среагировала на 3 раза в неделю и "совершенно фиолетово, чем он занимается в остальное время", вот это для меня маркеры отношения.
Но, наверное, не стоит развивать эту тему.

Да почему, можешь поразвивать, ситуация-то не актуальная. Мне не очень понятно, как такой вывод вообще получается - то есть маркер отношений то, что люди вместе не живут? Или что?

IvanesS

Я в жизни встречала только людей, которые ревнуют всегда. Ко всему. ну или не ревнуют вовсе.

В жизни не встречал ни тех, ни других, так что мы, коллега, видать в разных вселенных живем. У моих знакомых у всех, как у Вас - в каких-то ситуациях они ревнуют, в каких-то - завтракают, плавают в бассейне, работают или читают газету.

Получается, по вашему объяснению, что ревность - страх того, что тебе чего-то не хватит? А когда этого страха нет, то и ревности нет?..

Ревность - не страх. Ревность - это ревность. Но она вызывается страхом того. что тебе не хватит какого-то ресурса или ты можешь его лишиться. А вот причины, по которым это может произойти, могут быть самые разные.

Valchonok

Потом, если с человеком каждый день почти общаешься, и так все чувствуется.

Абсолютно согласна.

helyzete

Ревность - не страх. Ревность - это ревность. Но она вызывается страхом того. что тебе не хватит какого-то ресурса или ты можешь его лишиться. А вот причины, по которым это может произойти, могут быть самые разные.

Про причины я поняла и в целом с вами согласна.
Но мне не видна разница между ревностью и страхом нехватки чего-то. Времени, эмоций, потенции, пардон. Это же одно и то же, нет? Или в ревности есть не только страх, но и еще что-то?

Valchonok

Мне не очень понятно, как такой вывод вообще получается - то есть маркер отношений то, что люди вместе не живут? Или что?

В первую очередь - отсутствие интереса, чем человек занят в остальную, большую(!) часть времени. Я это воспринимаю, как отсутствие, собственно, интереса к человеку.

alira_e_cairan

Получается, тут у меня ревности раз и сразу нету? А как так?

Потому что есть ресурс, как пишет Иванесс. И потому что ясная договоренность есть. Где всем всего хватает, все довольны.
Но мне бы лично еще нужно было быть главной, а не равноправной с кем-то. Вот как Мона пишет.

А на подругу бы я тоже разозлилась, вероятно. Штука в том, что у меня не осталось настолько близких подруг, чтобы на них за это всерьез злиться. Нет - так нет.

Mona

вот интересно. никто не хочет лазить в файлы и читать чужие письма. между тем два совершенно приличных человека в разное время проделывали со мной именно такую фигню (хотя тоже считалось, что они ни-ни).
не, я конечно дала повод, однозначно. но блин, я как раз тот человек, у которого можно прямо спросить практически о чем угодно и получить прямой ответ.
вот нафига было, а. и никто мне на этот вопрос так и не смог ответить.
ну это так, мысли вслух.

IvanesS

Но мне не видна разница между ревностью и страхом нехватки чего-то. Времени, эмоций, потенции, пардон. Это же одно и то же, нет? Или в ревности есть не только страх, но и еще что-то?

В основе ревности лежит, вероятно, страх. Но сама она, по-моему, страхом не является. Ревность - это обозначение целого комплекса переживаний и эмоций, вызванных этим страхом, возникающих в случае, если объект имеет свободную волю, и ты не можешь его контролировать.

В случае, если волнуешься, что у тебя могут угнать машину - ревности ведь не возникает. Просто страх.

helyzete

В первую очередь - отсутствие интереса, чем человек занят в остальную, большую(!) часть времени. Я это воспринимаю, как отсутствие, собственно, интереса к человеку.

Ага, понял.
Я сформулировала криво.
Смотри - понятно, что человек сам рассказывает и я спрашиваю, как дела, и мне реально интересно.
Но ты же понимаешь, что в таких отношениях, когда два человека проводят вместе мало времени, то здоровый кусок остального времени неподконтролен.
И под "неинтересно" я имела в виду, что меня это не парит абсолютно. Если скажет - работал как вол, то поверю. Если скажет, что махнул с друганами на рыбалку - тоже поверю. После работы покормлю, после рыбалки - спасу от отравления овсяным печеньем )))
Ревности не будет - до тех пор, пока все идет своим чередом. Но если в тот выходной, который мы обычно проводим вместе, ему придется отлучиться, то я буду злицца. Даже если ему надо срочно на работу или еще что-то такое невинное и важное, все равно буду недовольна. Потому что вот это - наше время, и это важно.

helyzete

Потому что есть ресурс, как пишет Иванесс. И потому что ясная договоренность есть. Где всем всего хватает, все довольны.
Но мне бы лично еще нужно было быть главной, а не равноправной с кем-то. Вот как Мона пишет.

Я в ситуации открытых по договоренности отношений ни разу не была - и не хотела бы. Потому что у меня да, включился бы инстинкт главности.
Но отношения, когда мы тут все свободны вообще - были. Очень удобно, если знаешь, зачем тебе это и для чего, и смотришь только на свои потребности и эмоции. Эгоистично, но комфортно.

вот интересно. никто не хочет лазить в файлы и читать чужие письма. между тем два совершенно приличных человека в разное время проделывали со мной именно такую фигню (хотя тоже считалось, что они ни-ни).

Со мной тоже такую фигню проделывали. Главное, именно в тот раз я вообще никакого повода не давала, даже близко. Противно ужасно. И тоже не понятно, почему нельзя было просто спросить - и, блин, поверить. Комплексы такие комплексы.

В основе ревности лежит, вероятно, страх. Но сама она, по-моему, страхом не является. Ревность - это обозначение целого комплекса переживаний и эмоций, вызванных этим страхом, возникающих в случае, если объект имеет свободную волю, и ты не можешь его контролировать.

Так это ж контрол-фрикство вы щас описываете, нет? Это не ревность, а жажда контроля и повышенная тревожность.
Или ревность все это и есть?

В случае, если волнуешься, что у тебя могут угнать машину - ревности ведь не возникает. Просто страх.

Не, ну как это - нашу машинку, чужими руками, буду трогать за всякое, полезут внутрь, начнут рассматривать, критиковать не дай бог ... убиввввать!!!

Valchonok

Ага, понял.
...
И под "неинтересно" я имела в виду, что меня это не парит абсолютно.

Тоже понял.
Подозревала нечто подобное, но среагировала на текст, как есть, в чистом виде.
Ну да, соблюдение договоренности успокаивает.

Ревности не будет - до тех пор, пока все идет своим чередом.

Т.е. и здесь она вполне может быть, а говоришь "раз и сразу нету".))

Valchonok

Не, ну как это - нашу машинку, чужими руками, буду трогать за всякое, полезут внутрь, начнут рассматривать, критиковать не дай бог ... убиввввать!!!

О, кстати, да. Я раньше очень переживала, если кто-нибудь другой трогал мою машину за всякое. Знаю мужчин, которые в этом смысле совсем ревнивые маньяки.))

IvanesS

Ревность - это обозначение целого комплекса переживаний и эмоций, вызванных этим страхом, возникающих в случае, если объект имеет свободную волю, и ты не можешь его контролировать.

Так это ж контрол-фрикство вы щас описываете, нет? Это не ревность, а жажда контроля и повышенная тревожность.

Так ты необязательно при этом можешь хотеть его контролировать. Контрол-фрикство вообще имеет место только тогда, когда человеку кажется, что он за все отвечает. А можно ведь винить жестокий мир, или конкретных людей, или злую судьбу. Или черта в ступе. И тогда означенные переживания принимают совсем другие причудливые направления и оттенки. Но всё это всё равно - ревность.

IvanesS

То есть ревность - не частный случай контрол-фрикства. Это просто два разных множества, пересекающиеся в небольшой области.

art

Я вот как автор темы чувствую дискомфорт от нового названия. Дело в том, что вопрос "хорошо или плохо?" совсем не мой ворпрос, меня это совсем не интересует. Если надо уточнить, то я бы спросил - что это и в связи с чем испытываем? Ну или в таком духе

alira_e_cairan

Да, кстати, согласна с Артом. Насчет названия. А то совсем как-то по-детски. Ну, и тема же фактически не о моральных оценках, а как раз что и зачем.

IvanesS

Я переименовываю темы не по абстрактным умственным поводам, а из соображений их большей поисковой релевантности и копирайтинга. Специально провожу анализ по каждому топику.

Последующее переименование сопряжено с определенными трудностями, потому, что надо не только проводить анализ повторно, но и на низком уровне настраивать переадресацию со старого названия на новое. От руки прописывать это в .htaccess на сервере. Каждый раз.

Но если тебе прям дискомфортно из-за фобии оценочных суждений, я могу переименовать. Предлагаю на выбор варианты: "что такое ревность", "что значит ревность", "о чем говорит ревность".

art

Третий вариант :-)

IvanesS

Переименовал.

art

Спасибо

helyzete

Т.е. и здесь она вполне может быть, а говоришь "раз и сразу нету".))

А я с самого начала писала - "пока он их со мной проводит". Изменения ситуации могут повлечь за собой другие спецэффекты ))

О, кстати, да. Я раньше очень переживала, если кто-нибудь другой трогал мою машину за всякое. Знаю мужчин, которые в этом смысле совсем ревнивые маньяки.))

А теперь не переживаешь? Я все еще нервно отношусь ))

Так ты необязательно при этом можешь хотеть его контролировать.

Мне казалось, что ревность включает в себя именно желание контролировать. Чтение чужой переписки - это ведь оно самое.

То есть ревность - не частный случай контрол-фрикства. Это просто два разных множества, пересекающиеся в небольшой области.

Тут согласна.