Всё про медитации

IvanesS

Беседы и приколы про медитацию.

Sis

Потому я и говорю, что, в крайнем случае, смог бы всю жизнь сидеть випассану в каком-нибудь монастыре, например. Полностью уйдя в эту связку Джи-Сакрал, кагбэ. Когда ты просто находишься в индивидуальном опыте весь, без остатка (29-46), без амбиций, без самооценки, без коммуникаций.

Я тоже смогла бы, хоть у меня и нет 29-46

alira_e_cairan

А я бы нет, наверное. Хотя уйти в центр себя и вглубь могу.

Muzik

не думаю, что это проблема, уйти в это небытие в монастыре. думаю, что проблема - это оттуда потом выйти. нахер надо

IvanesS

Ну вот я вообще не вижу в этой ситуации проблему ни с какой т.з., и "небытием" она мне тоже не кажется.

Muzik

ну это, мне кажется, потому что у нас скорее всего очень разный стаж подобного рода занятий.

Muzik

может не досидел ты до небытия, отец?
а коли досидел, то чего там дальше-то сидеть?

IvanesS

Может еще и занятия не вполне одинаковые. Все ж випассана практически вообще ни на чем чужом тебя не концентрирует, только на своем собственном.

Но вообще я-то воспринял слово "небытие" в негативной коннотации, ибо к нему прилагалось "нахер надо". И имел в виду, что не заряжена у меня эта ситуация чем-то таким негативным, чтоб париться о том, выходить из нее, или нет. Можно и не выходить. И это один из возможных вариантов довольно неплохо прожить жизнь.

IvanesS

а коли досидел, то чего там дальше-то сидеть?

Ну можно и не сидеть. А можно и сидеть. Там уже и не принципиально. Если это небытие - так нигде свербить не должно бы ведь?

Muzik

И это один из возможных вариантов довольно неплохо прожить жизнь.

а по мне - так просто её проебать

Если это небытие - так нигде свербить не должно бы ведь?

свербит в отдалении. как голос такой из-за стены, мол, чувак, вернись, я ещё пожить хочууу!!!
это похоже на состояние, когда я один раз чуть не замёрз. холод забирает когда полностью, становится очень уютно в нём и лениво что-то делать для своего спасения. любое желание двинуться тает, проходя по нейронному пути, и так и не воплощается в действии. нужно сверх-усилие, чтобы себя замотивировать что-то сделать.

IvanesS

Дык и зачем?.. Думаю, возможно, тебе просто приходилось параллельно жить еще отчасти мирской жизнью, и она тебя дергала. Раз эти желания возникали, эти голоса, раз в тебе осталась еще какая-то суета - получается, это скорее ты не досидел до "небытия", не? Не принял полностью происходящее.

И потом, честно говоря, мне все-таки не кажется, что остановка ума, прекращение подпитки эго и т.д. - это прям небытие. Небытие для эго, для ума - да. Но ты все равно продолжаешь существовать. Пусть в другой форме, в другом ракурсе, как часть чего-то большего - но ты есть. Это не означает - потерять себя. Это в той же степени - и обрести себя. Просто это не эго-жизнь, не умственная, не чувственная и т.д.

Она отличается от привычной нам человеческой жизни. Наверное, современная, завязанная на эго, культура назвала бы ее "растительной". Но в ней тоже есть своя альтернативная прелесть. В качестве одного из вариантов, можно побыть и деревом, образно выражаясь. Деревом быть плохо только если у дерева что-то зудит в пятой точке и лишает покоя и гармонии.

Muzik

Дык и зачем?.. Думаю, возможно, тебе просто приходилось параллельно жить еще отчасти мирской жизнью, и она тебя дергала. Раз эти желания возникали, эти голоса - получается, это скорее ты не досидел до "небытия", не? Не принял полностью происходящее.

досидел и вернулся. там делать нечего. туда мы все попадём в итоге.

И потом, честно говоря, мне все-таки не кажется, что остановка ума, прекращение подпитки эго и т.д. - это прям небытие. Небытие для эго, для ума - да. Но ты все равно продолжаешь существовать. Пусть в другой форме, в другом ракурсе, как часть чего-то большего - но ты есть. Это не означает - потерять себя. Это в той же степени - и обрести себя. Просто это не эго-жизнь, не умственная, не чувственная и т.д.

я это называю небытием. для меня бытие без эго, ума, тела невозможно и немыслимо. то, что есть там, это вечность. там нет желаний, нет времени и материя там ощущается как энергия, точнее вибрация. та жизнь, которую я знаю и люблю, её там нет. там как бы другая сторона медали.

IvanesS

Дык да, я понял. Вот я и говорю - мы по-разному к этому относится.

Muzik

кстати на счёт деревьев. медитация на природе, а особенно в соприкосновении с деревом - это вообще тема. и там как раз о небытии речи не идёт. там прям можно стать деревом на какое-то время, посмотреть на мир его глазами. это интересно.
хотя я не уверен, что это состояние передаёт именно состояние самого дерева. но хочется так думать. да и что думать ещё, кроме как это.

IvanesS

А лучше - поленом! Или кирпичом на стройке! Или какашкой в унитазе! И посмотреть на мир ее глазами. Большими и печальными.

alira_e_cairan

посмотреть на мир ее глазами. Большими и печальными.

Уже посмотрели:

IvanesS

Угу. Кто-то медитировал в туалете. И, хотя и не был уверен, что это состояние передаёт именно состояние самой какашки, но хотелось так думать.

alira_e_cairan

Ну вот шутки шутками, а иная форма организации себя - это на самом деле очень здорово.
В чем-то, в отдаленном приближении, схоже с тем, как полностью отдаться движению в спортзале - тоже эго, ум, эмоции молчат.
И еще из другой оперы - аналогия: мы привыкли смотреть глазами одним образом, но чтобы научиться рисовать, нужно смотреть иначе, другим полушарием осознавать виденное. Видеть не предметы, а формы, линии.
То есть у человека много модусов и режимов существования, а мы в основном сидим в одном и устаем от него

alira_e_cairan

Я вроде бы как снова начала медитировать пытацца, пока не очень получается.

art

интересно. я серьезно не пробовал медитировать, но как-то и достаточной мотивации не было. а любопытства не хватает на продуцирование необходимой для медитаций усидчивости.

я вот легко уйду от человеческого сообщества, от людей вообще, это совершенно не представляет проблемы (проблемой будет возвращение), особенно в реале. но вот с той же легкостью уйти от внешнего мира я не смогу это точно. чтобы замкнуться исключительно на своем внутреннем пространстве и отключить все внешние связи - это реально очень сложно для меня.

випассана мне была бы проблематична скорее всего из-за присутствия людей вокруг. визуальное, звуковое, запаховое и проч. их присутствие раздражает, тянет внимание, не дает сосредоточиться. я бы выбрал путь отшельника где-нибудь далеко от людей на природе, в горах, наверно, если бы имел такую цель.

IvanesS

випассана мне была бы проблематична скорее всего из-за присутствия людей вокруг. визуальное, звуковое, запаховое и проч. их присутствие раздражает

Так в этом как раз значительный плюс. Чем больше раздражающих факторов (при условии, что ты всё-таки способен их выносить) ты на себе испытываешь в процессе медитации - тем быстрее они прорабатываются.

Muzik

Я вроде бы как снова начала медитировать пытацца, пока не очень получается.

попробуй перевести внимание на физиологические процессы.
в випассане они дышат и концентрируются на потоке воздуха, проходящем в носу. ещё они сканируют тело на предмет почёсываний.
переведя внимание на физиологию, ум начинает естественным образом САМ приводить себя в порядок, разгребая все незаконченные задачи.
я вот, к примеру, обращаю внимание на кровоток, на электричество в теле. и с помощью дыхания весь расслабляюсь, чтобы кровь могла свободно проходить по организму.
когда расслабляешься, кровь САМА приводит тело в норму.
я вот не сижу никогда больше в медитации, это очень напрягает. я лежу, отдыхаю.
то есть, на мой сугубо личный взгяд, нужно тупо научиться расслабляться и уходить вниманием полностью в тело. вот и вся медитация. потом уже идёт расширение до среды, в которой находишься. можно медитировать в динамике, если сознание уже способно ощущать тело в движении.
метальные же виды медитации, когда надо что-то там себе воображать и стараться, меня совершенно не привлекают. может это из-за того объяснения, что есть в Дизайне.

IvanesS

Да, я согласен вот.

Muzik

урррааа!!!!!

Muzik

я, кстати, мальца подредактировал только что. перечитай. вдруг не согласишься с редакцией.

alira_e_cairan

Да, Юр, я знаю это все, мне просто трудно сосредоточиться, отвлекают разные эмоции левые, ну тем оно нужнее, видимо.

Muzik

не, ну бывает же, что хочется не расслабиться, а наоборот - напрячься. бывают такие эмоциональные состояния. и тогда сама ведь тоже знаешь, как от этого напряжения избавиться. да?

IvanesS

я, кстати, мальца подредактировал только что. перечитай. вдруг не согласишься с редакцией.

Да не, как-то не увидел там каких-то принципильных идеологических изменения. Я в целом согласен с трактовкой медитаций, их задач, и подхода к ним.

art

меня как раз вот эти все телесные медитации совсем не мотивируют. а всерьез захотелось попробовать, когда что-то почитал у Линча про трансцендентальную медитацию, там было про поток вдохновения и открытие образов, которые плавают где-то там в глубине тебя. мне кажется, это очень мощная вещь. но там важна регулярность, как я понял..

IvanesS

Для такого куда быстрее и надежнее то, что пропагандировать нельзя. Использовать для этого такой инструмент, как медитация - во-первых, долго и мучительно, а во-вторых - примерно как микроскопом для забавы бумажки поджигать посредством солнечных лучей.

Хотя какие-то глюки так или иначе, все равно пойдут, с высокой вероятностью. Которые вполне себе можно счесть "потоком вдохновения", а уж образами, плавающими внутри тебя, они совершенно точно являются. Не думаю поэтому, что "транцендентальная" медитация технически сильно отличается от прочих.

art

то, что пропагандировать нельзя, мне недоступно совсем. остаются медитации. ну или альтернативные способы