ПираМММида

IvanesS

Я никогда не скрывал, что рьяный поклонник Мавроди. Не только с точки зрения его гения, но и подхода к окружающей действительности вообще. Тот факт, что существуют такие люди, удерживает во мне веру в не полную безнадежность человечества.

А фильм получился неожиданно отличный. Может потому, что по книге. И Серебряков в образ Великого Тролля Всех Времен вписался на удивление гармонично. Дивно хорош.

— Природа этого явления элементарна. Жадность — мощнейший человеческий вектор, форма направленной энергии. Весь капитализм построен на индивидуальной жадности, и эти индивидуальные жадности борются друг с другом: твоя — с моей, моя — с твоей, и тем самым сжигают друг друга. Бесцельно пропадает колоссальный запас энергии. Я могу накапливать эту энергию, покупая каждую индивидуальную жадность. Моя цель собрать эти разрозненные, бьющиеся друг с другом индивидуальные жадности в одну. Жадность одного, пусть даже очень сильного мощного человека — ничто по сравнению вот с этой жадностью миллионов.

— То есть МММ - это такой аккумулятор жадности, да?

— И одновременно - ее усилитель. Каждый приносит свою индивидуальную жадность в виде денег. С ростом процентов растет и жадность, ее суммарная курпускулярная энергия. И эта энергия — моя!

— То есть, фактически, вы создали собственные деньги, не подверженные инфляции, да? Только вместо золотого запаса — жадность?

— В отличие от золота, жадность — ресурс неисчерпаемый: чем больше человек получает, тем больше хочет.

Тут очень уместна будет цитата из мироновской песни Остапа Бендера: "Моих грехов разбор оставьте до поры - вы оцените красоту игры!.."

Всем смотреть.

IvanesS

С точки же зрения Режиссуры Социальных Игр судьба Сергея Пантелеевича (в фильме - Сергей Кондратьевич) - яркий пример того, как у матерого Идеолога вообще нахрен пропущена проработка уровней Моралиста, Тактика и Сценариста. Пролетел, не останавливаясь, на всех парах. И такое вот специфическое нечто получилось. Тоже интересный случай.

alira_e_cairan

Жадность и глупость, да.
Помню, как я родственников уговаривала не нести деньги в русский фонд "Селенга", МММ и что-то третье такое же. Хрен уговорила
И во второй МММ они порывались ползти, но тут уж я их переубедила-таки.

art

А О. Бендер не был твоим кумиром в детстве?

IvanesS

А О. Бендер не был твоим кумиром в детстве?

Остап Бендер - мелкий сосунец в сравнении с Мавроди. Тривиальный аферист, не более.

В детстве он мог бы мне нравиться, да. Но, к сожалению, я прочитал про него, когда уже был не совсем ребенок. Хотя, надо припомнить, может чего и было.

alira_e_cairan

Бендер разводит отдельных личностей и периодически огребает, да и мечты не достигает, т.е. по большому счету он просто хорохорящийся неудачник.

Мавроди круче, да. И сволочизма в его действиях - минимум. Обещал немеряные проценты? Сядьте да посчитайте, возможно ли это. Принцип пирамиды все в детстве еще проходили, на игре "разошли четыре открытки четырем друзьям".

Думаю, тут людей подвело больше слепое нерассуждающее доверие к государству. реклама же шла по первому каналу! Значит, правда-правда, не может же врать Первый канал

alira_e_cairan

Думаю, все же государство стояло за всеми этими фондами, бюджет-то был пустой, госдолг огромный, госсобственность крупную раздали всю олигархам задарма. Надо было как-то растрясти кубышки населения. Там же не только Мавроди подвизался, целая, гм, плеяда деятелей

IvanesS

Нее, Мавроди - это отдельная история.

art

То, что Бендер мечты не достиг - это имхо, вынужденная мера, а то бы книгу не выпустили вообще. Мне Бендер как герой ближе, в нем много красивого жеста на грани фола. А про Мавроди я почти ничего не знаю и не понимаю, в чем там красота игры

alira_e_cairan

Нее, Мавроди - это отдельная история.

Возможно, он автор идеи. Даже скорей всего. А потом просто раскрутили и размножили. МММ вроде же первым появилось.

А в фильме не сказано, сколько процентов с прибыли пирамид отходило государству (ну или, может, не государству, а персонально Ельцину)?

про Мавроди я почти ничего не знаю и не понимаю, в чем там красота игры

В эффективности. Высокий КПД малыми средствами. Плюс относительно честными, без прямого нарушения морали и закона. Никто последнее не отнимал. Всё сами, сами. Ну и плюс действительно сделано похоже на игру, со стороны смотреть - чистое развлечение.

alira_e_cairan

А открытки, кстати, рассылали в детстве, признавайтесь?

art

я нет, даже не знаю, о чем речь

IvanesS

А в фильме не сказано, сколько процентов с прибыли пирамид отходило государству (ну или, может, не государству, а персонально Ельцину)?

Это еще не совсем те времена еще были, когда уже какое-то государственное крышевание появилось. Там все было куда более сурово.

Про какие открытки речь - тоже не знаю. ">

art

я коллекционаировал в детстве открытки и календарики с животными. менялся ими. но не рассылал!

alira_e_cairan

Ну в советском деццтве была такая игра - "разошли открытки четырем друзьям, и через месяц ты получишь четыреста писем со всего мира". Пирамида для самых маленьких. Сейчас такая х.йня периодически во ВКонтакте возникает.

IvanesS

Ну в советском деццтве была такая игра - "разошли открытки четырем друзьям, и через месяц ты получишь четыреста писем со всего мира".

Не, боже упаси, не занимался я таким.

IvanesS

alira_e_cairan

я коллекционаировал в детстве открытки и календарики с животными. менялся ими. но не рассылал!

А я открытки с лошадьми

IvanesS

В целом, Сергей Мавроди, в моем представлении - некий эталон недостижимой абсолютной крутизны в вакууме.

alira_e_cairan

1. Даже несмотря на тот факт, что его в тюрьму посадили?
2. А Стив Джобс?

IvanesS

А как факт, что его в тюрьму посадили, на это влияет?

По-моему, их даже сравнивать странно.

Джобс - лишь амбициозный бизнесмен, у которого получилось поймать волну и пробиться. Реализовавший американскую месту. Попутно создавший некое культурное явление, да, это, конечно, круто. Он молодец, и вообще. Но таких немало. Даже наш Дуров, например.

Такие люди, как Мавроди, совершенно уникальны. Он играет с жизнью. Он относится к ней так, словно это шахматы, и ничего более. На таком же уровне просчитанности, размаха и хладнокровия.

Он продолжает идти по своему пути, несмотря на всеобщую ненависть (или, как он это ласково называет, "агрессивную среду"), на тюрьму, на что угодно. Выполнять то, что считает своей задачей. При том, что вряд ли кто-то когда-то скажет ему за это спасибо или вообще проявит какую-то симпатию.

Но ему наплевать на мнение окружающих. Наплевать на блага. Он за всем этим не гонится. В первую очередь его интересует лишь сама игра. И задача, которую он в ней себе поставил.

Вот это реальный титан. Кроссавчег.

alira_e_cairan

А как факт, что его в тюрьму посадили, на это влияет?

Ну типа не идеально успешен, потерял волну, не все просчитал. Других-то пирамидонов не посадили, тока его. Тоже, конечно, признание заслуг, но вряд ли шибко приятно на себе испытать.

вряд ли кто-то когда-то скажет ему за это спасибо или вообще проявит какую-то симпатию.

ну самосознание общества он развивает, это факт. А насчет симпатий - ты вот симпатизируешь. Наверняка и еще есть. Но тут, как с Дейенерис, лучше издалека и со стороны любоваться

alira_e_cairan

Вот, кстати, Полонский как вам, господа? Отвязанный чувак такой, я где-то даже восхищаюсь. Сидит щас в карантине, не унывает, читает книжки и играет сам с собой в шахматы. Таких фортуна любит - выйдет скоро, я так думаю. Пашк, ты с ним в Камбодже не общался, часом?

IvanesS

Неа, не общался.

А при чем тут Мавроди?

alira_e_cairan

Так тоже жулик, кучу народа нагрел, но веселый, колоритный и нестандартный. Миром править не хочет, но пару стран на уши поставить может

IvanesS

Полонский - просто успешный бизнесмен крупного масштаба. Таких нам девяностые годы поставляли вагонами.

Мавроди - стратегический игрок с претензией на мессианство и мировое господство.

Совсем не тем масштабы и подход, как и в случае с Джоббсом, имхо.

Вообще, на эту тему всем советую почитать книжку про Режиссуру Социальных Игр.

А насчет "жуликов" - это субъективная моральная оценка, я этим не интересуюсь.

alira_e_cairan

Вчера телевидение науськивало на него граждан, под видом лицемерного морального негодования. Сразу следом за укрофашиздами и прочей хуетой хунтой.
Включила говновости, так как было интересно, что они скажут про последние космические аварии. Не сказали ничего вообще, все эфирное время заняли Полонским

alira_e_cairan

жулик - это не субъективная моральная оценка, а статья УК. Под которую подпадает такое действие, как собрать у людей деньги, пообещав им в одном случае доходы, во втором - квартиры, и съебацца в неизвестном направлении.
И в итоге оба попались же, и обоим это поровну (очень похожее поведение внешне).

Но у Мавроди поболе был размах, согласна.

alira_e_cairan

Защитница пирамиды "МММ". После ареста Сергея Мавроди, Москва, 1994 год.

IvanesS

alira_e_cairan

Стокгольмский синдром + отсутствие мозгов - великая сила.