Я вижу всю систему как систему, что же делать. А когда есть площадка, где общаются много человек (семья. работа, форум, детский сад..), то любые отношения между двумя - лишь часть системы.
Не понял, к чему Вы это... Можете развить тему?
заверениями в вечной дружбе, если чо.
А зачем Вам они? Без них никак прям?
У меня нет агрессии к Н. как таковому, есть как защитная реакция на немотивированное нападение.
Предполагаю, что у него схожая история: какие-то Ваши поступки были интерпретированы, как агрессия, на что была выдана соответствующая реакция. И вот теперь гоняем эту агрессию по кругу.
И ещё, имхо. Извинения должны быть всегда быть взаимными, если конфликт не исчерпывается и доходит до выяснения отношений. Бывает так редко, но два взрослых человека вполне способны дозреть до адекватного проживания столкновения. От этого никто не застрахован, мир же не идеален.
Могу в общих чертах. Просто я ощущаю эту паутину. систему взаимодействий в динамике. А персоналии как узелки. Два узелка меняют относительно друг друга конфигурацию -все остальные тоже как-то двигаются. Я это ощущаю через эмоциональные реакции - свои, но возникающие опосредованно, только в связи с форумом или другим коллективом. С форумом вообще забавно - если разлогиниться и не ходить неделю, наступает мертвая тишина, перестает чувствоваться присутствие множества людей на дальнем плане.
Другое дело, что а) свои тараканы тоже влияют на чистоту восприятия, поэтому стараюсь подчищать по мере сил и б) пытаться что-то выловить конкретное из этого крайне безнадежное занятие, при попытки присмотреться сразу ускользнет или начнет придумывать.
ИМХО, на этой же интуиции работают часто ведущие групп в гештальте или психодраме. Где-то энергия пошла, туда внимание.
Что касается Нахалмарала Навалморала. В бытность его предыдущей сущностью, мы поругались, после чего он начал доводить меня внезапными посылами нахуй. Я просила остановиться лично и взывала к помощи администрации. Ничо не помогло.
В итоге, пытаясь прекратить поток хуев и посылов, я прибегла к наиболее чувствительному оскорблению, которое смогла найти. Не потому, что я так думала, а чисто чтоб заткнуть. Мне даже Иванесс вынес предупреждение за ксенофобию, хе-хе.
Ну, в общем, я нифига не понял, где там и когда что "слишком часто повторялось", я увидел лишь, что Вы спросили мнений по поводу стиля своего мышления, а когда я стал выдавать и иллюстрировать своё, сначала два раза попытались меня поскорее заткнуть в мягкой форме, а потом ни с того, ни с сего выкатили огромное объяснение (адресованное, судя по всему, не мне, а каким-то Вашим собственным демонам, потому что оно выглядит как продолжение разговора, у которого никогда нигде не было начала) того, почему мой ответ на Ваш же собственный вопрос Вас нереально раздражает, и, оказывается, уже давно - потому, что Вы на меня уже накопили каких-то берновских "купонов" за нечто, что "слишком часто повторялось", и о чем я даже не знал.
Заставило ли меня это пожалеть об участии в Вашем опросе? О да, несомненно, еще как. Я постараюсь сделать выводы и без прямого обращения лично ко мне с Вами не заговаривать.
И да, со всей интенсивностью своего отражающего и усиливающего открытого Солнечного Сплетения могу проинформировать, что когда мне кто-то доверительно сообщает о том, что я его какими-то своими проявлениями "нереально раздражаю" - то хочется просто взять и уебать меня это приводит просто в бешенство.
Слишком часто — это по моим меркам. Мне следовало сделать уточнение, так как для Вас это может быть не часто. Мой косяк. "> Если Вам это будет интересно, могу потом порыться в обсуждениях, раза два было точно. Это действительно очень яркое для меня ощущение, поэтому несколько опешил и в первый, и во второй раз, поэтому с ходу не нашелся как отрефлексировать. И да — это вызывает у меня раздражение. Это удивительно для меня самого.
Я прошу прощения, что Вы сожалеете. Специально пояснил, что в случае обозначения мною какого-то публичного вопроса, я отдаю себе отчёт, что ответом может быть и даже скорее всего будет несколько и разных. Как говорится, чем шире ты простираешь свои объятия, тем проще тебя распять. Так что у меня чего точно нет, так это желания подтвердить именно одно конкретное мнение, а все остальные заклеймить позором невежд и еретиков (это же, кстати, стиль поведения неопределенных голов в ЛЯшке?).
Вот пока писал, вспомнил точно, что замешательство было у меня в теме про платность прочтения. Как будто Вы там отвечали не мне, а какому-то Вами сооруженному образу меня. И соответственно моё острое нежелание в этом образе быть тогда вызвало у меня изумление и раздражение. Ещё наверняка было где-то в других темах, но сейчас ничего так сразу в памяти не всплывает. Подумал, кстати, что в теме про платность я тоже задавал какой-то вопрос и тоже получал от Вас ответ. Может, я как-то так задаю вопрос и с кем-то у Вас ассоциируюсь? Потому что для меня это было как доктор Джекилл и мистер Хайд.
сначала два раза попытались меня поскорее заткнуть в мягкой форме
Это Ваше прочтение моего текста и ощущения от него. Вы же вроде написали сообщение, закончили его — так что же мне затыкать? Тем более, что Вы отвечали мне на мой же вопрос. Понимаю, например, если бы я сказал: Иванесс, вот прекратите переписываться с Капрал в этой теме. Это значит включиться в чужую беседу и заткнуть Вам рот. Я же был в нашей с Вами беседе и сообщил, что вынужден из неё выйти. В чём здесь затыкание рта? И вот ну честно: уважение уважением, а если бы я хотел именно выяснять отношения — пришел бы сюда. Благо, делал я это уже не раз и не два, мне так самому комфортнее. Для выяснения отношений нужно определенное состояние, отличающееся от моего настроения в беседах на общие темы. Потому что выяснять отношения я не люблю и считаю крайней мерой.
Ну а по части аур МГ, так тут действительно интересные наблюдения из моего общения с этим типом. И в части дистанционного общения обычно действительно возникают какие-то не пойми от куда взявшиеся претензии друг к другу. Потом встречаешься лично, поговоришь — и ну совсем не понятно, что и как умудрилось друг на друга наложиться. В прочем, может это и не МГ, так глубоко не копал, но это всегда очень яркие вспышки и всегда предшествует ощущение, что меня начинают принимать за кого-то другого, а когда пытаюсь об этом заявить — резко фиксируют свою позицию в статусе безапелляционно верной. Наверно, нужно при первом же ощущении начинать спокойно и методично проговорить, что и зачем я делал, с каким посылом и как это отличается от тех оценок, в которых мой партнёр мне же мое поведение вернул. А то вот так потом действительно вроде как и есть желание махать кулаками, а драки-то нет на самом деле.
И на всякий случай — мысли о схожести аур МГ у меня возникли только сейчас, о схожести с другими ситуациями — только сейчас. Ситуации себя полностью исчерпали и энергии в себе не содержали, поэтому возвращаться к ним, втягивать Вас и проигрывать с Вашим участием у меня точно не было ни причин, ни интересов. Вообще предпочитаю разрешать ситуации с теми, кто их спровоцировал, а не искать замену действующему лицу.
Что касается Вашей очевидно бурной реакции на попытки описать Вас, как человека, сильно акцентуированного в сторону логических умственных объяснений всего происходящего - Вам о причинах такой своей реакции возможно стоит, имхо, спросить самого себя, а не объяснять что-то на эту тему мне или еще кому-то. Потому, что Ваш конфликт с Ирис, вроде (может путаю, конечно), как мне показалось, тоже начался с того, что Вы ее высказывание на похожую тему восприняли так, будто это было кровное оскорбление, а не просто наблюдение.
Да, Вы именно таким смотритесь со стороны - очень умственным, возможно даже несколько зашоренным в таком подходе. Ключевое слово - "смотритесь". Поэтому, когда Вы спрашиваете мнение о стиле своего мышления - именно этот его аспект и кажется самым важным, что хочется описать и передать. Возможно, Вы в жизни вообще совершенно не такой - я ж не знаю. Но в письменной форме Вы выглядите как раз таким - потому именно это Вам и приписывают.
Но само по себе это проблемой не является вовсе. Проблемой это становится потому, что Вы в глубине себя отчего-то считаете, будто это - что-то плохое, с чем Вы ассоциироваться не хотите, и это вызывает бурный протест.
Почему так - это, повторюсь, Вам нужно в себе искать, а не пытаться вовне всем доказать, что Вы, дескать, не такой.
Не такой - так не такой. Полагаю, ни для кого внешнего это не заряжено такой важностью, как для Вас самого.
Что же касается "ауры МГ", "ощущения 64-х ворот" и прочих попыток найти интертипные в ДЧ - могу лишь в n-ный раз повториться, что, на мой взгляд, в Дизайне интертипные отношения (кроме взаимодействий в рамках каналов) искать некорректно. Он для этого плохо подходит, это не очень годная для поиска интертипных проекция. Не все происходящее хорошо объясняется именно ДЧ. Некоторые вещи куда лучше укладываются в другие проекции, и передаются ими. Например интертипные лучше всего искать там, где им отведено конкретное место - в соционике, скажем.
Честно говоря, при всей меня от нее теперь уже давно удаленности, мне даже жаль, что Вы ей не интересовались, поскольку Ваш социотип - было самое яркое, что бросилось мне в глаза практически с первого поста, подтверждалось постоянно, и как раз в этом ракурсе можно отыскать на порядки более валидное объяснение Вашему чувству резонанса с Навалом и Алирой, к примеру, чем в "ощущении 64-х ворот". "Квадральные ценности" оно называется.
Имхо, уж лучше там, чем пытаться презерватив интертипных натянуть на глобус Дизайна Человека.
Эй, я же не истина в последней инстанции, Паш. Я всегда радуюсь, когда ты комментируешь мои темы, но ты делаешь это так редко. (и я понимаю причину) И иногда вот так безапеляционно, что мне в моём состоянии ничего не остаётся, как холодно аппелировать. Ты же не спросил "почему?", ты отрубил:
Да откуда взялись эти ...
Возможно я сейчас не слишком бережно отношусь к чувствам других. Я вижу это, поверьте. Но я прохожу тяжелый процесс, к тому же у вас на глазах. Не скрываю, не из под тишка тут эмоционирую. Если кого неловко зацепила - простите. Пушистость вернётся, как только отрастут на содранной коже новые шерстинки.
Да я без каких-то личных обид, Катюх, я все понимаю, сочувствую тебе.
Но просто с чисто эгоцентрической точки зрения - вот я не получаю от написанного ответов, которые доставляли б мне удовольствие, а скорее - наоборот, мне от них плохо. А смысл делать то, что по итогу причиняет дискомфорт? Я, что, мазохист что ль?..
Вероятно причина и вправду в самом мной написанном, в его тоне, и т.п. - точнее в том, как это выглядит для тебя, и какую реакцию вызывает. Но я пишу так, как пишу, делаю это из положительной мотивации, ничего негативного не подразумеваю, и в целом, наверное, совершенно не того жду, чтоб мне в ответ "аппелировали". И как это разрулить иначе - я тоже не знаю.
Мне вообще, честно говоря, припекает от того, что на слово "понять" идёт такая стигматизация: «Вы пытаетесь понять что-то, Вы работаете через ум». Да откуда вообще вам известно, через ум или не через ум? Прямо вот так сильно ВОНЯЕТ снобизмом и собственным узколобием, когда собственное костноязычие списывается на отсутствие необходимости говорить как таковой. Типа закос под «что о сексе говорить — им нужно заниматься». Ага, был бы секс чем-то таким же очевидным, как и ковыряние в носу или почесывание пятой точки, так и не нужно было говорить. Удивительно, но учат ещё и правильно ходить, чтобы позвоночник сохранить, правильно есть, чтобы пищеварение и обмен веществ были в норме, как правильно дышать. Хотя казалось бы — всему в детстве итак научат. Только вот рот, он пусть и на разных языках, что у китайца, что у немца — рот. Нога — что у индуса, что у армянина — нога. А вот когда начинаются всякие там «любови», «ответственности», «счастья» и «умы», то тут во всю происцветает многообразие смыслов и форм. Язык, он не скелет — он пластичнее, он имеет больше плоскостей, чем длина, ширина и высота. И если это не доступно, то свою серость очень прошу держать при себе. Никто никого здесь не принуждает размышлять, если не размышляется. Ну нет способности вести беседу, так молчи, никто не мешает. А то вот так насрут общающимся на голову, типа продемонстрировали своё экспертное мнение, а по факту даже не экспертоз, а пустые понты. Иногда люди слишком стараются ИЗОБРАЗИТЬ, вместо того, чтобы быть.
И я не знаю, Паш. Может сейчас всем тяжело? Но вот ты Джул написал
сорри за то, что у меня, например, просто в принципе нет такого объема положительной обратной связи, как тебе требуется. Не корнкретно для тебя, а мне ее в принципе на завезли.
И я понимаю это. И так же понимаю многое другое, я тебе говорила об этом. Но иногда хочется простых житейских вопросов "почему", "зачем". Мы же девочки и генераторы А не безапеляционных фраз, загоняющих нас в тупик и заставляющих объясняться. Это не камень в твой огород, это фраза типа "обними меня"
совершенно не того жду, чтоб мне в ответ "аппелировали".
А можете пояснить: 1) Вы в принципе ничего не ждете, или ждёте чего-то, но другого? 2) Вы знаете, чего конкретно другого ждёте, или не знаете? У меня Ваше сообщение прочиталось с каким-то замудчивым, несколько даже грустным тоном, но может я неправильно его прочитал. Хочется уточнить.
Пардон, но по моему скромному мнению оно для Вас реально как красная тряпка - зачастую, совершенно на ровном месте. Человек пришёл вообще Вас не зная, написал своё наблюдение. Человек, кстати, и правда эксперт в ДЧ. А Вы это наблюдение как личное оскорбление сразу воспринимаете.
Мне вообще, честно говоря, припекает от того, что на слово "понять" идёт такая стигматизация: «Вы пытаетесь понять что-то, Вы работаете через ум».
Я полностью в этой ситуации за тебя. "Я за тебее всех за тебя" (ц) Но разреши тебе процитировать:
ты действительно тратишь энергию, пытаясь из ума наполнить пустой центр и отрефлексировать.
Вопрос в том, что открытое может видеть чужие определенности и рассказывать про них, а не просто фантазировать из головы.
Я вижу тут некоторую схожесть. Ты обвинил меня в том, что я из ума пытаюсь затыкать дырку в моём пустом эго. И объяснять всё из ума, нежели попытаться просто отрефлексировать и прожить открытость. Но мне кажется, что нужно понять сначала, что отрефлексировать, прежде чем это делать. Или вообще, хочу спросить твоими же словами
Да откуда вообще вам известно, через ум или не через ум?
Я сейчас проживаю определённое транзитом эго, а 19 лет живу обусловленная человеком. Да, ЛЯ проявляется не спорю. А у кого его нет. Но разве я не имею право это обсудить так, как я это воспринимаю?
Значит тем более символично, что человек, входя в сообщество (оно же Племя) в теме об Эго первым же комментарием фонит экспертством. Профессионализм заключается совершенно не в поплевывании обывателям на макушки, а в комментариях конкретно и по делу: вот здесь да, здесь нет, здесь под вопросом, а здесь почитайте там-то и там-то, написано как раз о том, о чем вы говорите.
Лично мне это очень напоминает проекторское вхождение без приглашения.
Это не камень в твой огород, это фраза типа "обними меня"
Дык вот я Джул как раз и пытаться объяснить, что херовый из меня обнимун, за что и извиняюсь. И перед тобой тоже, стало быть. Но я мысленно обнял, если чо.
Люц, прости дорогой, но и тебе сейчас от меня достанется немного.
Тьери, я дорожу нашей сонастроенностью, но обижаться на тебя у меня в планы не входило, поэтому и прощения просить не за что. Да и ты вроде не манифестор, чтобы информировать? Или ты МГ и я что-то пропустил?
Я вижу тут некоторую схожесть. Ты обвинил меня в том, что я из ума пытаюсь затыкать дырку в моём пустом эго. И объяснять всё из ума, нежели попытаться просто отрефлексировать и прожить открытость. Но мне кажется, что нужно понять сначала, что отрефлексировать, прежде чем это делать.
Я тебя не обвинял. Дал свою оценку — да, иначе мои слова вряд ли можно характеризовать. Я воспринимаю ЛЯ не как что-то, что нужно убить, а как то, что нельзя подкармливать, а если уж подкормил, то осознанно. Поэтому я дал такую оценку твоим словам не в ключе: «Покайся, грешница», а в ключе: «Твои поступки отражаются в моем восприятии так-то и так-то. Это вызывает у меня тревогу. Как ты считаешь, есть ли повод для тревоги? Я доверяю тебе, но волнуюсь за тебя. Будь осторожна!» Не более того. Я здесь в принципе никого не спасаю и не пестую, даже в случае с Таро Навала: есть процесс, есть тенденции, я их наблюдаю и делаю выводы. Если оно копится до определенного порога, то я говорю, что ощущаю так-то и так-то. При этом готов к тому, что могу ошибаться и видеть неточно. Вся история в том, как мне видится, что открытость проживают только рефлекторы, потому что у них нет определенностей для проживания. Это и стратегия-авторитет. Если же есть определенность, то проживать следует именно её. А проживание неопределенности — как мужчине рожать: ну не задумано оно так Вселенной. Можно помучаться — так оно мучением и будет по определению. Тут уж каждый сам волен: мучаться или нет. Нет — так вот и рецепт: не проживайте неопределенности.
Но разве я не имею право это обсудить так, как я это воспринимаю?
Имеешь. Только вот вопрос: а кто тебе запрещает? Если я так сказал, то виноват. Извини, пожалуйста, видимо, был не в себе (хотя вроде был в себе весь день). Обычно, когда я хочу запретить, то так и пишу: «Прекращайте». Вроде, не писал тебе такого...
не возникало желание покопаться все же в себе на предмет почему Вас так выносит любой намёк на то, что Вы воспринимаете что-либо слишком из ума?.. Пардон, но по моему скромному мнению оно для Вас реально как красная тряпка - зачастую, совершенно на ровном месте.
Да, это как красная тряпка. И причину могу процитировать из статьи об определенном Эго:
Такому человеку нельзя никогда позволять никому подавлять их «я» — у него есть чувство своей собственной ценности и самоуважения. Человек с определенным сердечным центром не должен позволять никому влиять на его эго и силу воли. У него сильная воля, и подавляя ее, он будет болеть.
Вы же, Павел, в первом же своем комментарии о моем бодиграфе написали, что я тот ещё эго-манифестор. Восприятие меня как человека, живущего из ума, — это огромная иллюзия, которой я сопротивляюсь, так как она лишает меня всей моей богатой совершенно неумной жизни в эмо-авторитете, в селезенке, в огого-Эго, в джи. Я настолько в этом всё на самом деле каждый день, настолько вкладываю в каждый свой поступок из горла как манифестор, что когда мне вот так: это из головы (которая с горлом между прочим даже не соединена!) — хочется собственноручно вцепится в веки и растянуть их пошире, чтобы человек увидел, насколько на самом деле не из головы. Здесь есть элемент травмирования, так как интеллектуальные способности приходилось развивать в ущерб эмоциональным, эмоциональная компонента долгое время подавлялась и существовала в отрыве от разума. Которым, кстати, никто не стремился блистать, это совершенно не приносит мне какой-то энергетики обратно, но то и дело встречаются люди, которые именно ядом выстреливают в сторону моего якобы заумствования. Если я и десятой доли того, что было изучено, не подключаю и не демонстрирую, зная, что это всё будет искусственно, но оно уже вызывает отторжение, то боюсь представить, что было бы, если бы я попробовал всё это всё же выкатить и «поиграть мускулами» (фу, даже на мгновение представить противно!).
Возможно, это тройным образом активированные 11ые так буйно прорываются в просторы всего, что требует выражения в слове. Не знаю. Знаю точно, что ум большую часть времени не особо и сечёт, откуда вот так вот слова находятся и почему между собой так переплетаются.
Резюмировать хочу следующим: я как раз отлично понимаю, что мы все находимся в виртуальном мире, а реально — сидим перед монитором, клацаем пальчиками по клавишам и — молчим. Можно либо действительно переливать из пустого в порожнего как в чатиках или комментиках, скатываясь в флуд ака словесный понос. А можно слово использовать для того, чтобы совершать поступки, чтобы энергия шла даже через монитор, а нити судьбы пересекались даже через сотни километров. Мне интересно последнее и занимаюсь я именно этим, а никак не симуляцией интеллекта. Грустно, что мне эту роль навязывают, но одевать эту кабалу не стану ни при каком раскладе.
И более того — считаю это в первую очередь проекцией, которую навешивают те, у кого энергетики для действий через письменную речь не хватает, или хватает только на шпильки и колкости. Статистика по активно желающим натянуть на меня образ высокоинтеллектуальной личности пока что неизменно подтверждает именно эту гипотезу. Мне слова не нужны, чтобы докопаться до кого-то, чтобы сделать себя краше или вообще для чего-то искусственного. И уж тем более конкретный стиль изложения продиктован контекстом. Если же другие не умеют уважать устав того монастыря, в который они приперлись — так это пусть будут их трудности, мне и своих хватает.
Тьери, я дорожу нашей сонастроенностью... Поэтому я дал такую оценку твоим словам не в ключе: «Покайся, грешница», а в ключе: «Твои поступки отражаются в моем восприятии так-то и так-то. Это вызывает у меня тревогу. Как ты считаешь, есть ли повод для тревоги? Я доверяю тебе, но волнуюсь за тебя. Будь осторожна!»
И я дорожу. И поэтому прошу, постарайся быть бережней ко мне. Ведь тема у нас схожая - УМ. И эмоции в 22х воротах схожие. И каналы гонящие схожую эмо.волну.
Эксперт не эксперт, а если верить странице и предполагать, что под этим ником зарегался именно Александр, то гипотеза о прокторском заходе подтвердилась. В прочем, это уже так, побочный продукт разбора полётов. Может кто тоже отслеживал не только наполнение беседы, но и роли конкретно каждого участника в ней.
Вот это я как-то упустил. Общая тема у нас должна быть вроде как — эмоциональный авторитет. Не так?
И эмоции в 22х воротах схожие. И каналы гонящие схожую эмо.волну.
Вот это я пока не до конца освоил. Уже писал сегодня где-то, что из моих центров мне — вроде — понятнее всего Селезенка и Джи, а про Эго и Эмо у меня какие-то мутки-запутки. Судя по тому, что сейчас вытаскивал, и что заболело в области сердца, это действительно уже из биографии что-то. Ну что ж, исцеление достаточно часто происходит через обострение. Надеюсь, ухвачу проблему за хвост и вытащу. Чего кстати и тебе, Тьери, желаю. Береги себя, дорогая.
Кстати, к вопросу о приписывании мною негатива ситуациям, когда мне приписывают умствование. Есть контекст дизайна, где действие из ума - это ложное и неверное, а верное - это проживание всем телом через его авторитет и стратегию. Так я резонирую именно в этом контексте, а не в абстрактном каком-то. Странно, что мои вспышки рассматриваются вне темы, как будто это что-то прямо эссенциально мое, а не резонанс со средой. Я резонирую в том же ключе, что и Тьери - чувствую себя обвиненным в том, чего не совершал. И поднимаю бунт сначала, а потом уже оправдываюсь. Хорошо, что ненарочно отработал ту реакцию, которую хотел получить. И хорошо, что подкинули дров в огонь, и в результате синхронизировались проблемы. Ура-ура!
Эксперт не эксперт, а если верить странице и предполагать, что под этим ником зарегался именно Александр, то гипотеза о прокторском заходе подтвердилась.
Этот форум - открытый, сюда по умолчанию приглашены все, и имеют право приходить и высказываться до тех пор, пока не нарушают правила или законодательство. Дискриминации, в том числе и типной по ДЧ, тут нет и никогда не будет.
2.3. Запрещены любые ксенофобные (националистические, гомофобные и т.п.) и политические лозунги и высказывания, провоцирующие конфликты между теми или иными группами населения.
2.4. Категорически не приветствуются высказывания, в явной форме делящие участников форума на группы по сроку пребывания на форуме, интеллектуальному уровню, и т.п. по тем же причинам.
А вот Ваши высказывания к оной дискриминации уже как-то очень подозрительно близки. Причем и в рамках ДЧ, и в рамках сроков пребывания на форуме:
Если же другие не умеют уважать устав того монастыря, в который они приперлись — так это пусть будут их трудности, мне и своих хватает.
Значит так, любезный друг. От лица устава данного монастыря информирую Вас, что:
2.2. Форум НЕ ставит своей задачей разрешение конфликтов между участниками и выяснение отношений между ними. Он предназначен не для этого.
Таким образом, в данном случае это именно Вы занимаетесь тем, что что уставом категорически не приветствуется, и для чего здесь выделено гетто, которое автоматом выводит каждого участника за рамки правового поля.
А распугивать только что пришедших на форум новичков, начиная скандалить с ними на ровном месте с первого же их поста лишь потому, что они ненароком или в силу проницательности наступили на больную мозоль - херовая тенденция, которая приветствоваться здесь точно не будет. И уж точно не будет проблемой этих новичков.
потому что от необходимости регулярно проговаривать всякие самоочевидные для меня вещи, неочевидные для остальных, я чувствую себя полной идиоткой. и да, моя любимая психзащита - избегание, так что в итоге я тот, кто всегда сваливает раньше, чем сливает
realfaq.NET - зеркало форума, где он будет доступен в случае причуд регулирования интернета в РФ
Копирование материалов разрешается только с указанием прямой активной ссылки на источник!
Комментарии
И ещё, имхо. Извинения должны быть всегда быть взаимными, если конфликт не исчерпывается и доходит до выяснения отношений. Бывает так редко, но два взрослых человека вполне способны дозреть до адекватного проживания столкновения. От этого никто не застрахован, мир же не идеален.
Я это ощущаю через эмоциональные реакции - свои, но возникающие опосредованно, только в связи с форумом или другим коллективом.
С форумом вообще забавно - если разлогиниться и не ходить неделю, наступает мертвая тишина, перестает чувствоваться присутствие множества людей на дальнем плане.
Другое дело, что а) свои тараканы тоже влияют на чистоту восприятия, поэтому стараюсь подчищать по мере сил и б) пытаться что-то выловить конкретное из этого крайне безнадежное занятие, при попытки присмотреться сразу ускользнет или начнет придумывать.
ИМХО, на этой же интуиции работают часто ведущие групп в гештальте или психодраме. Где-то энергия пошла, туда внимание.
НахалмаралаНавалморала.В бытность его предыдущей сущностью, мы поругались, после чего он начал доводить меня внезапными посылами нахуй. Я просила остановиться лично и взывала к помощи администрации. Ничо не помогло.
В итоге, пытаясь прекратить поток хуев и посылов, я прибегла к наиболее чувствительному оскорблению, которое смогла найти. Не потому, что я так думала, а чисто чтоб заткнуть. Мне даже Иванесс вынес предупреждение за ксенофобию, хе-хе.
Ну вот, наверное, и аукается.
Заставило ли меня это пожалеть об участии в Вашем опросе? О да, несомненно, еще как. Я постараюсь сделать выводы и без прямого обращения лично ко мне с Вами не заговаривать.
И да, со всей интенсивностью своего отражающего и усиливающего открытого Солнечного Сплетения могу проинформировать, что когда мне кто-то доверительно сообщает о том, что я его какими-то своими проявлениями "нереально раздражаю" - то
хочется просто взять и уебатьменя это приводит просто в бешенство.Я прошу прощения, что Вы сожалеете. Специально пояснил, что в случае обозначения мною какого-то публичного вопроса, я отдаю себе отчёт, что ответом может быть и даже скорее всего будет несколько и разных. Как говорится, чем шире ты простираешь свои объятия, тем проще тебя распять. Так что у меня чего точно нет, так это желания подтвердить именно одно конкретное мнение, а все остальные заклеймить позором невежд и еретиков (это же, кстати, стиль поведения неопределенных голов в ЛЯшке?).
Вот пока писал, вспомнил точно, что замешательство было у меня в теме про платность прочтения. Как будто Вы там отвечали не мне, а какому-то Вами сооруженному образу меня. И соответственно моё острое нежелание в этом образе быть тогда вызвало у меня изумление и раздражение. Ещё наверняка было где-то в других темах, но сейчас ничего так сразу в памяти не всплывает.
Подумал, кстати, что в теме про платность я тоже задавал какой-то вопрос и тоже получал от Вас ответ. Может, я как-то так задаю вопрос и с кем-то у Вас ассоциируюсь? Потому что для меня это было как доктор Джекилл и мистер Хайд. Это Ваше прочтение моего текста и ощущения от него. Вы же вроде написали сообщение, закончили его — так что же мне затыкать? Тем более, что Вы отвечали мне на мой же вопрос. Понимаю, например, если бы я сказал: Иванесс, вот прекратите переписываться с Капрал в этой теме. Это значит включиться в чужую беседу и заткнуть Вам рот. Я же был в нашей с Вами беседе и сообщил, что вынужден из неё выйти. В чём здесь затыкание рта? И вот ну честно: уважение уважением, а если бы я хотел именно выяснять отношения — пришел бы сюда. Благо, делал я это уже не раз и не два, мне так самому комфортнее. Для выяснения отношений нужно определенное состояние, отличающееся от моего настроения в беседах на общие темы. Потому что выяснять отношения я не люблю и считаю крайней мерой.
Ну а по части аур МГ, так тут действительно интересные наблюдения из моего общения с этим типом. И в части дистанционного общения обычно действительно возникают какие-то не пойми от куда взявшиеся претензии друг к другу. Потом встречаешься лично, поговоришь — и ну совсем не понятно, что и как умудрилось друг на друга наложиться. В прочем, может это и не МГ, так глубоко не копал, но это всегда очень яркие вспышки и всегда предшествует ощущение, что меня начинают принимать за кого-то другого, а когда пытаюсь об этом заявить — резко фиксируют свою позицию в статусе безапелляционно верной. Наверно, нужно при первом же ощущении начинать спокойно и методично проговорить, что и зачем я делал, с каким посылом и как это отличается от тех оценок, в которых мой партнёр мне же мое поведение вернул. А то вот так потом действительно вроде как и есть желание махать кулаками, а драки-то нет на самом деле.
И на всякий случай — мысли о схожести аур МГ у меня возникли только сейчас, о схожести с другими ситуациями — только сейчас. Ситуации себя полностью исчерпали и энергии в себе не содержали, поэтому возвращаться к ним, втягивать Вас и проигрывать с Вашим участием у меня точно не было ни причин, ни интересов. Вообще предпочитаю разрешать ситуации с теми, кто их спровоцировал, а не искать замену действующему лицу.
Да, Вы именно таким смотритесь со стороны - очень умственным, возможно даже несколько зашоренным в таком подходе. Ключевое слово - "смотритесь". Поэтому, когда Вы спрашиваете мнение о стиле своего мышления - именно этот его аспект и кажется самым важным, что хочется описать и передать. Возможно, Вы в жизни вообще совершенно не такой - я ж не знаю. Но в письменной форме Вы выглядите как раз таким - потому именно это Вам и приписывают.
Но само по себе это проблемой не является вовсе. Проблемой это становится потому, что Вы в глубине себя отчего-то считаете, будто это - что-то плохое, с чем Вы ассоциироваться не хотите, и это вызывает бурный протест.
Почему так - это, повторюсь, Вам нужно в себе искать, а не пытаться вовне всем доказать, что Вы, дескать, не такой.
Не такой - так не такой. Полагаю, ни для кого внешнего это не заряжено такой важностью, как для Вас самого.
Что же касается "ауры МГ", "ощущения 64-х ворот" и прочих попыток найти интертипные в ДЧ - могу лишь в n-ный раз повториться, что, на мой взгляд, в Дизайне интертипные отношения (кроме взаимодействий в рамках каналов) искать некорректно. Он для этого плохо подходит, это не очень годная для поиска интертипных проекция. Не все происходящее хорошо объясняется именно ДЧ. Некоторые вещи куда лучше укладываются в другие проекции, и передаются ими. Например интертипные лучше всего искать там, где им отведено конкретное место - в соционике, скажем.
Честно говоря, при всей меня от нее теперь уже давно удаленности, мне даже жаль, что Вы ей не интересовались, поскольку Ваш социотип - было самое яркое, что бросилось мне в глаза практически с первого поста, подтверждалось постоянно, и как раз в этом ракурсе можно отыскать на порядки более валидное объяснение Вашему чувству резонанса с Навалом и Алирой, к примеру, чем в "ощущении 64-х ворот". "Квадральные ценности" оно называется.
Имхо, уж лучше там, чем пытаться презерватив интертипных натянуть на глобус Дизайна Человека.
Ну да ладно.
Пушистость вернётся, как только отрастут на содранной коже новые шерстинки.
Но просто с чисто эгоцентрической точки зрения - вот я не получаю от написанного ответов, которые доставляли б мне удовольствие, а скорее - наоборот, мне от них плохо. А смысл делать то, что по итогу причиняет дискомфорт? Я, что, мазохист что ль?..
Вероятно причина и вправду в самом мной написанном, в его тоне, и т.п. - точнее в том, как это выглядит для тебя, и какую реакцию вызывает. Но я пишу так, как пишу, делаю это из положительной мотивации, ничего негативного не подразумеваю, и в целом, наверное, совершенно не того жду, чтоб мне в ответ "аппелировали". И как это разрулить иначе - я тоже не знаю.
Но вот ты Джул написал И я понимаю это. И так же понимаю многое другое, я тебе говорила об этом.
Но иногда хочется простых житейских вопросов "почему", "зачем". Мы же девочки и генераторы А не безапеляционных фраз, загоняющих нас в тупик и заставляющих объясняться.
Это не камень в твой огород, это фраза типа "обними меня"
1) Вы в принципе ничего не ждете, или ждёте чего-то, но другого?
2) Вы знаете, чего конкретно другого ждёте, или не знаете?
У меня Ваше сообщение прочиталось с каким-то замудчивым, несколько даже грустным тоном, но может я неправильно его прочитал. Хочется уточнить.
Базовая расшифровка бодиграфа понятным языком
Пардон, но по моему скромному мнению оно для Вас реально как красная тряпка - зачастую, совершенно на ровном месте. Человек пришёл вообще Вас не зная, написал своё наблюдение. Человек, кстати, и правда эксперт в ДЧ. А Вы это наблюдение как личное оскорбление сразу воспринимаете.
Но разреши тебе процитировать: Я вижу тут некоторую схожесть. Ты обвинил меня в том, что я из ума пытаюсь затыкать дырку в моём пустом эго. И объяснять всё из ума, нежели попытаться просто отрефлексировать и прожить открытость.
Но мне кажется, что нужно понять сначала, что отрефлексировать, прежде чем это делать.
Или вообще, хочу спросить твоими же словами Я сейчас проживаю определённое транзитом эго, а 19 лет живу обусловленная человеком. Да, ЛЯ проявляется не спорю. А у кого его нет. Но разве я не имею право это обсудить так, как я это воспринимаю?
Лично мне это очень напоминает проекторское вхождение без приглашения.
Я обычно стараюсь проговаривать словами через рот, то, что меня беспокоит или то, чего хотелось бы. Снимает много непоняток.
Спасибо.
Вся история в том, как мне видится, что открытость проживают только рефлекторы, потому что у них нет определенностей для проживания. Это и стратегия-авторитет. Если же есть определенность, то проживать следует именно её. А проживание неопределенности — как мужчине рожать: ну не задумано оно так Вселенной. Можно помучаться — так оно мучением и будет по определению. Тут уж каждый сам волен: мучаться или нет. Нет — так вот и рецепт: не проживайте неопределенности. Имеешь. Только вот вопрос: а кто тебе запрещает? Если я так сказал, то виноват. Извини, пожалуйста, видимо, был не в себе (хотя вроде был в себе весь день). Обычно, когда я хочу запретить, то так и пишу: «Прекращайте». Вроде, не писал тебе такого... Да, это как красная тряпка. И причину могу процитировать из статьи об определенном Эго: Вы же, Павел, в первом же своем комментарии о моем бодиграфе написали, что я тот ещё эго-манифестор. Восприятие меня как человека, живущего из ума, — это огромная иллюзия, которой я сопротивляюсь, так как она лишает меня всей моей богатой совершенно неумной жизни в эмо-авторитете, в селезенке, в огого-Эго, в джи. Я настолько в этом всё на самом деле каждый день, настолько вкладываю в каждый свой поступок из горла как манифестор, что когда мне вот так: это из головы (которая с горлом между прочим даже не соединена!) — хочется собственноручно вцепится в веки и растянуть их пошире, чтобы человек увидел, насколько на самом деле не из головы.
Здесь есть элемент травмирования, так как интеллектуальные способности приходилось развивать в ущерб эмоциональным, эмоциональная компонента долгое время подавлялась и существовала в отрыве от разума. Которым, кстати, никто не стремился блистать, это совершенно не приносит мне какой-то энергетики обратно, но то и дело встречаются люди, которые именно ядом выстреливают в сторону моего якобы заумствования. Если я и десятой доли того, что было изучено, не подключаю и не демонстрирую, зная, что это всё будет искусственно, но оно уже вызывает отторжение, то боюсь представить, что было бы, если бы я попробовал всё это всё же выкатить и «поиграть мускулами» (фу, даже на мгновение представить противно!).
Возможно, это тройным образом активированные 11ые так буйно прорываются в просторы всего, что требует выражения в слове. Не знаю. Знаю точно, что ум большую часть времени не особо и сечёт, откуда вот так вот слова находятся и почему между собой так переплетаются.
Резюмировать хочу следующим: я как раз отлично понимаю, что мы все находимся в виртуальном мире, а реально — сидим перед монитором, клацаем пальчиками по клавишам и — молчим. Можно либо действительно переливать из пустого в порожнего как в чатиках или комментиках, скатываясь в флуд ака словесный понос. А можно слово использовать для того, чтобы совершать поступки, чтобы энергия шла даже через монитор, а нити судьбы пересекались даже через сотни километров. Мне интересно последнее и занимаюсь я именно этим, а никак не симуляцией интеллекта. Грустно, что мне эту роль навязывают, но одевать эту кабалу не стану ни при каком раскладе.
И более того — считаю это в первую очередь проекцией, которую навешивают те, у кого энергетики для действий через письменную речь не хватает, или хватает только на шпильки и колкости. Статистика по активно желающим натянуть на меня образ высокоинтеллектуальной личности пока что неизменно подтверждает именно эту гипотезу. Мне слова не нужны, чтобы докопаться до кого-то, чтобы сделать себя краше или вообще для чего-то искусственного. И уж тем более конкретный стиль изложения продиктован контекстом. Если же другие не умеют уважать устав того монастыря, в который они приперлись — так это пусть будут их трудности, мне и своих хватает.
И поэтому прошу, постарайся быть бережней ко мне. Ведь тема у нас схожая - УМ. И эмоции в 22х воротах схожие. И каналы гонящие схожую эмо.волну.
ПС: Нет, я не МГ, просто генератор
Чего кстати и тебе, Тьери, желаю. Береги себя, дорогая.
Хорошо, что ненарочно отработал ту реакцию, которую хотел получить. И хорошо, что подкинули дров в огонь, и в результате синхронизировались проблемы. Ура-ура!
А распугивать только что пришедших на форум новичков, начиная скандалить с ними на ровном месте с первого же их поста лишь потому, что они ненароком или в силу проницательности наступили на больную мозоль - херовая тенденция, которая приветствоваться здесь точно не будет. И уж точно не будет проблемой этих новичков.
кажется, я вспомнила, почему я больше никогда не хочу замуж