Помощь словом и делом, и как мы ее принимаем

IvanesS

я тут вижу один вариант - могу со своей стороны предложить тебе какой-то свой ресурс, если он у меня есть на данный момент.

Видимо, это самый лучший вариант и есть.

Особенно если ресурс не заключается в том, чтобы взять какой-то из процессов на себя. Потому, что в этом случае если спрашивать, что именно делать и как, то отвлекаешь, а если начать молча делать самому - то я могу не удержаться от попытки проконтролировать процесс, то есть, опять-таки отвлекаешь от моей собственной стратегии.

предложить я его могу, потому что испытываю к тебе симпатию (вроде, это не то же самое, что сопереживание? кстати, а ты что понимаешь под сопереживаним?)

Сопереживание бывает разное.

Бывает сопереживание-одобрение, когда ты просто выражаешь полную поддержку тому, что я делаю. Это для меня идеальный вариант.

Бывает деятельное сопереживание, когда лезешь с советами, например. Сам склонен именно к такому (и ещё к просто взять и сделать за человека), но вот по отношению ко мне оно... см. выше.

И бывает сопереживание эмоциональное, в стиле "мне очень плохо из-за того, что тебе плохо " или "скажи мне немедленно, как тебе помочь, иначе я не могу этого выносить!". Вот в этом случае человек точно сам становится дополнительной проблемой. Именно это я и назвал "переживаниями за меня".

alira_e_cairan

Впору открыть тему "как со мной надо/не надо обращаться". И всем туда писать.

alira_e_cairan

предложить ресурс и дать совет - разные вещи? когда я сообщаю, что по моему опыту поможет клей поксипол - это первое или второе? или надо как-то специально оговаривать, что это не совет, а ресурс?

IvanesS

предложить ресурс и дать совет - разные вещи? когда я сообщаю, что по моему опыту поможет клей поксипол - это первое или второе? или надо как-то специально оговаривать, что это не совет, а ресурс?

Это все - советы, вне зависимости, оговаривается это как-то или нет.

Предложение прислать мне покспол было бы попыткой взять на себя часть процесса. Под которую мне, к тому же, пришлось бы подстраивать весь остальной процесс.

Что могло бы в данной конкретной ситуации оказаться ресурсом, даже и не знаю. Разве что: "У меня есть знакомый ремонтник, который такое уже ремонтировал, давай свожу твой ноут к нему". Или "У меня есть лишний ноут, в случае неудачи можешь взять его себе". Или: "У меня есть друзья в тайской полиции, давай пойдём туда с ними и прессанем ремонтников так, чтобы они все сделали максимально качественно и гарантию дали на год, минимум. Или возместили бы полную стоимость ноута".

IvanesS

Впору открыть тему "как со мной надо/не надо обращаться". И всем туда писать.

Мы потом попробуем выделить это в какую-то тему отдельную, я думаю. По-любому придётся. В какую именно - вот это вопрос пока.

alira_e_cairan

Мне кажется, продуктивнее всего делить информацию на ту, которая может оказаться полезной, и на ту, которая бесполезна. В этом плане часть советов может быть тоже полезной. Не бывает так, чтоб один человек знал все, даже такой умный, как ты, Паша.

А сочувствие/сопереживание - это и есть принятие. Когда человек сам переживать начинает, он уже смещает фокус на себя.

Вообще же люди путаются в словах и очень много о них спорят. Из-за этого проблемы.

IvanesS

В этом плане часть советов может быть тоже полезной. Не бывает так, чтоб один человек знал все, даже такой умный, как ты, Паша.

А я и не говорю, что советы бесполезны. И тем более о том, что я все знаю. Больше того, я сам их без стеснения прошу, если нуждаюсь.

Я говорю лишь о том, как лично я реагирую на непрошенные советы. А кому-то, может, как раз непрошенные и нужны, я не знаю.

Полезным (гипотетически) может оказаться все из вышеперечисленного. Как и не оказаться.

А разграничение я провожу скорее по количеству того, что придётся делать самому. В некоторых случаях помощи объём совокупной деятельности не только не снижается, а даже возрастает. С советами это происходит чаще всего.

Вот, например, мне надо искать поксипол по всему городу, потом убалтывать ремонтника приклеить не тем, что он выбрал, а моим клеем, да ещё дать на это дело гарантию. Или пытаться это сделать самому, тогда нужно покупать инструменты и разбирать незнакомый мне ноут с весьма сомнительным результатом.

Вот видишь, все равно пришлось объяснять, чем не подходит совет, и пытаться сделать это любезно. О чем и речь выше.

Кстати, опять, заметь, не первый раз, я тебе рассказываю про свою заморочку, даже несколько раз подчеркнув, что фигня это - не слишком здоровая, а ты мне давай читать морали на уровне ума, как было бы лучше и правильнее делать, будь мы все идеальными сферическими людьми в вакууме, а не теми структурами личности, которыми уже являемся.

Это все здорово, хорошо и правильно, но я-то ведь не сферический в вакууме, а какой есть.

И я ведь про себя рассказываю, а вовсе не упрекаю в чем-то тебя или ещё кого-то.

Или это тоже такой совет?

alira_e_cairan

Не, это не мораль, по крайней мере я не воспринимаю, как мораль, ну может так воспринимается. Наверное, да, это такой совет. А может, просто размышление на тему. Я уже не знаю, как и отделить. Постараюсь не советовать тебе ничего никогда больше, но гарантий не даю.

Ты извини, я очень злая и не в духе, потому что мне шеф накрутил хвост. Потому что дебильное испанское консульство возвращает все документы с правками, причем правки типа замени на синоним. А он сказал, что у меня много ошибок. Я там цифру пропустила в одном месте и в одном слово. На 15 документов. Все остальные правки от консульства из серии "к чему б еще придраться, чтобы визу не давать" - санкции ))
О чем ему и сообщила. В ответ он заявил, что нечего оправдываться, что у меня с начала времен все хуево, подумаешь, тут две ошибки, а всегда-то много. И вообще он слушать ничего не будет, ему некогда. Время есть только сказать, но не слушать ответы. Приступ самодурства.

IvanesS

Наверное, да, это такой совет. А может, просто размышление на тему. Я уже не знаю, как и отделить. Лучше вообще молчать.

Я же не говорю, что надо искать, ну вдруг случайно попадется. Не заставляй меня оправдываться. Больше ничего тебе советовать не буду никогда.

Вот в моей картине мира это как раз и есть яркий пример, когда человек, давший совет, в итоге только обижается и возникают ещё большие проблемы. То ли от советов, то ли от меня (потому, что я не умею их как-то правильно принимать, что ли), но в пределах моей картины мира это ж одно и то же. Факт-то в том, что проблемы.

alira_e_cairan

Да от всего проблемы. Лучше просто не общаться, видимо, ни с кем. Проблемы только от меня у всех всю жизнь. Вон, даже на работе недовольны. Хотя за их зарплаты вообще радовались бы, что у них есть хотя б такой хуевый переводчик.

Лучше, блин, вообще бы сделали аборт, как собирались. В смысле родители, не начальство, конечно.

IvanesS

Давайте тогда все жаловаться, а то чо ты одна-одинешенька.

Мляя, компутер не могут починить нормально четвёртый раз, все время только ещё что-нибудь в нем уродуют, и вообще в ремонте сидят какие-то безрукие психованные долбоебы!!!

И падение рубля это, и непонятно, сколько ещё он будет падать, и на что тогда тут жить, и сколько вообще дальше будут стоить билеты, да и в России тоже неясно, как, я в панике, п....ц-п....ц-п....ц!

alira_e_cairan

Ладно, это приступ желания исчезнуть из мира, пройдет

Насчет советов на тему "лучше было бы и правильнее думать по-другому" ты прав, конечно. Постараюсь отслеживать за собой. Это мой косяк.

Но вот что наличие у меня информации о полезном материале - проблема, этого я не ожидала. Интересно,а если бы это тебе приятель в баре в Паттайе сказал, а не женщина и письменно...?

Т.е это же только на случай, если опять вдруг не сработает то, чем они клеют. Будем, конечно, надеяться, что сработает, т-т-т.! Тогда и информацию можно в помойку смело!

IvanesS

Это мой косяк

Почему косяк-то сразу? Откуда вообще это впечатление, что, даже просто рассказывая про какие-то собственные заморозки, я будто бы указываю окружающим на их недочеты? %)

Интересно,а если бы это тебе приятель в баре в Паттайе сказал, а не женщина и письменно...?

А при чем тут пол и способ донесения?

Точно так же спросил бы, где он тут это покупал и у кого клеил. Если ответа нет - промолчал бы или, как тебе, сказал: "Спасибо, я подумаю". А был бы в плохом настроении - может и высказал бы чего насчёт таких абстрактных советов.

helyzete

Блин, мы даже тему по похмелье превратили в психологию. О, придумал, свалим на коллегу, что он настоял на переносе темы из "Физического", явно на неё именно это так повлияло.

Коллега одобряэ

\
Короче, приплыли.

Да, доктор, трудно с вами, никак не получается за ваш счет спасателем побыть

Да от всего проблемы. Лучше просто не общаться, видимо, ни с кем. Проблемы только от меня у всех всю жизнь. Вон, даже на работе недовольны.

Так это ж не у тебя проблемы, а у них.
Смотри, тут очень просто же все - вот с доктором и клеем этим. Ты дала совет - и на этой твоя работа в ситуации завершена. А что там доктор по этому поводу говорит или не говорит - это его проблемы, не твои. У него там масса заморочек по поводу помощи - ну так это его личные заморочки, к тебе не относятся. Не надо их все на себя перекладывать.

Ну и с начальством - да, неприятно и ващще козлы, но проблема опять-таки у них. Потому что у него курс там, жена не дала, приступ мизантропии - вот он и срывается на тебе, пытаясь свою проблему на твою голову повесить. Тут главное четко отделять, где что и чье.

Я вон щас маме позвонила - она меня пригрузила по полной, и то надо сделать, и вон то, а то мы все умрем. Ну сделаю, конечно, но прекрасно понимая, что это не мои трудности и не мои переживания, а мамины. Умрем в любом случае, чего переживать-то )))

alira_e_cairan

Ну вот кстати куча же советов, а я нормально к ним)) хотя момент "пристройки сверху" есть, несомненно, в их давании. Ну так я сама вызвала на себя это, когда жаловаться стала.

Вот все нормально мысленно посылаются , кроме нашего "доктора". Его претензии я как-то близко к сердцу принимаю.

Отчасти потому, что они не вполне ясные - как, действительно, отделить "дозволенное" обсуждение какого-то вопроса от "неприемлемого" совета?

Вот в теме про планшет последний пост - совет же? (Про моноблок) .А что тогда вообще писать и как обсуждать?

Т.е я б и рада не давать советов, но это получается, можно только вопросы задавать, либо шутить, либо о себе рассказывать, и то последнее осторожно.

alira_e_cairan

У него там масса заморочек по поводу помощи - ну так это его личные заморочки, к тебе не относятся. Не надо их все на себя перекладывать

Тут, что называется, нашла коса на камень, на меня всю жизнь шишки валятся за непрошенные советы и предложения, и я всю жизнь стараюсь делать вид, что мне ничего не интересно и совершенно не касается то, что люди обсуждают вслух в моем присутствии.

alira_e_cairan

Лучше бы, и правда, пили...

helyzete

Вот в теме про планшет последний пост - совет же? (Про моноблок) .А что тогда вообще писать и как обсуждать?

Совет, ага.
А потому что мне проще сказать то, что я знаю, а потом послушать от доктора, как я невовремя и некорректно советую, чем держать в себе великое знание )))
Ну то есть выбираю из двух зол то, что кажется меньшим )))

Это как с Артом, мигренью и вертебрологом - я незнакомым людям ващще стараюсь никада ничего не говорить в смысле советов, потому что сама этого не люблю. Но есть ситуации, когда кажется логичным сказать, а там уже как хотят Наше дело - прокукарекать. а там хоть не рассветай )))

Блин, люди, а пиратская бухта-то каюк. Я нашла зеркало, но там половины раздач нет. Чорррд. Это вот прям крайне печальная новость

alira_e_cairan

мне проще сказать то, что я знаю, а потом послушать от доктора, как я невовремя и некорректно советую, чем держать в себе великое знание ))

Вот и мне тоже)) ладно, надо, видимо, считать в этом случае плюхи и рычание нормальной реакцией. Потому что на моей памяти очень многие так реагируют)
Доктор хотя бы осознает, что это заскок, и старается отделаться коротким "подумаю"

IvanesS

ладно, надо, видимо, считать в этом случае плюхи и рычание нормальной реакцией. Потому что на моей памяти очень многие так реагируют)

Ну, я этого, кстати, не знал.

Так-то вообще я считаю - то, что ты постоянно фоново держишь в уме интересы друзей и близких, и стараешься, по мере возможности, о них заботиться - это очень правильно, благородно и вообще трогательно. Типа, например, увидев объявление о возможности выступить где-то, отнести его друзьям-музыкантам и т.п., видимо, ты все время это делаешь.

Я это все замечаю, потому, что очень немногие, в целом, люди проявляют такую ненавязчивую заботу об интересах окружающих даже в самых мелочах. По-моему это круто.

Полагаю, что и советы - оттуда же.

Но вот просто это конкретно я такой урод, что на мне оно работает некорректно. ">

alira_e_cairan

Ладно, забей. В принципе, это ж моя инициатива - высказаться, из серии "не могу промолчать", как Helzete пишет. Людей я тоже люблю радовать.. но тем, чем им самим приятно, а не тем, что мне

IvanesS

Перенес. Опять вручную.

alira_e_cairan

Перенес. Опять вручную.

Это называется - хрен с ней с помощью, вы хоть лишней работы не создавайте

IvanesS

JUL

в общем про помощь в виде советов: если я ее попросила - я ее принимаю и стараюсь следовать. но вот если я не просила - могу нечаянно убить.
особенно критично в тех случаях, когда я прошу что-то сделать, а мне в ответ начинают советовать, вместо того. чтобы прочсто сказать, что делать не будут - не могут. не хотят, не считают нужным/возможным и прочая.
сама помогать люблю только если уверена, что не наврежу своей помощью, и что помощь действительно нужна.
а похмелья нет. ибо когда оно есть, то оно такое, что я делаю все, чтобы его впредь никогда не было )))))

IvanesS

Да, что-то я смотрю в этом вопросе у меня больше всего задвигов. Сам не ожидал, пока не сформулировал. А теперь думаю, чего не ожидал-то, понятно же все. %))

alira_e_cairan

У меня задвиг обратного характера - стремление оказывать непрошенную помощь и еще ждать, что за это похвалят и погладят по головке. Только не бейте тапками. Я знаю, что это задвиг.
Видимо, какая-то детская неудовлетворенная потребность.
(это не то же самое, что просто делиться информацией со всеми подряд - там я ничего не жду в ответ, просто скинул и забыл).

IvanesS

Только не бейте тапками.

Какое суровое выражение. Я - и то только раз в жизни ударил женщину тапком. Точнее - кинул в нее тапком.

JUL

в меня тоже однажды кинули тапком
женщина
мне не понравилось
зато теперь я примерно представляю, что чувствовала моя Инна, когда я кинула в нее пепельницей )))))

alira_e_cairan

В меня тапком кинул дед. В меня и сестру двоюродную. Когда мы ночью болтали и хихикали. Кинул из соседней комнаты, по кривой траектории, и тапок приземлился точно нам концами на носы дед-снайпер