Привет, незнакомец!

Похоже, вы здесь новенький. Чтобы принять участие, нажмите одну из кнопок ниже!

В социальных сетях

Разделы

Гендерная идентичность

отредактировано Июнь 2015 Раздел: Гендерная психология
Не кидайте только помидорами, пожалуйста.

А то я всё спрашивал у людей, для которых это особенно актуально (трансгендеров, трассексуалов), но в ответ получал, в основном, эмоции или защиты. O:)

Откуда именно она возникает - эта самая гендерная идентичность? Это ж чисто социально навязанная конструкция, не?.. Вроде национального самосознания и т.п. Или я ошибаюсь?

И для чего эту махину вообще в голове таскать? Только чтобы поставить себя на какое-то место в принятой в обществе системе координат?

Правильно ли я понимаю, что для человека в отрыве от социума и социальных наслоений она вряд ли будет иметь какое-то существенное значение?

У вас как? У вас она есть? Насколько она сильна и что для вас определяет?
Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
«13

Комментарии

  • отредактировано Декабрь 2014
    Поясню, почему я спрашиваю.

    Может, конечно, всё дело в том, что моя гендерная идентичность никогда не вступала в конфликт с физическим полом. Но, честно сказать, наедине с собой я ее практически не ощущаю. А в социуме ощущаю лишь на уровне принятия определенных правил этого социума. Мол, я же физически - мужик, тут принято, чтоб мужики вели себя так, значит так и будем себя вести. Я просто принимаю правила игры, в которой оказался. Где "мужчина" - одна из характеристик моего персонажа.

    Эта характеристика мне совершенно не жмёт, но и никак не греет. Я не думаю о себе, как о представителе какой-то гендерной группы в те моменты, когда этого не требуют внешние условия или когда это не дает каких-то бонусов. Вроде права принимать решения, которое женщины чаще отдают мужчинам, возможности быть сильнее и т.п. Это всё - гендерные бонусы, но первичны тут именно бонусы, а не гендер. У другого гендера наверняка есть какие-то другие общепринятые бонусы.

    Если честно, мне даже кажется (может - кажется), что, проснись я завтра в женском теле - не стал бы особенно убиваться на эту тему, а стал бы просто учиться жить и вести себя так, как принято у женщин. Конечно, пришлось бы многое перестроить, это было бы довольно стрессово, странно и необычно, но не было бы для меня трагедией или какой-то утратой важной части идентичности. Тем более, что ориентацию при этом менять совершенно необязательно.

    Однако очевидно, что есть люди, у которых именно эта черта, кажущаяся мне исключительно воспитанной, а не какой-то более глубокой, определяет крайне значимые выборы в их жизни.
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • я иногда ощущаю некий диссонанс в этой области - как нежелание делать какие-то "девочковые" вещи типа красить ногти или быть в курсе последних модных трендов, тем не менее сейчас ощущаю именно ее как желание печь пироги, варить борщи и разводить цветы - то есть реализовывать именно женскую роль
    "то ли пить нельзя спиртное. то ли это - возрастное" :D
  • отредактировано Декабрь 2014
    По-моему, это больше про гендерные роли, не?.. Ты не зря именно это слово употребила. Идентичность и роли - не совсем одно и то же, по-моему.
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • Идентичность - это осознание своей принадлежности к какой-то группе. И придание этому важного значения. В России щас мода на национальную и гендерную идентичность. Придается большое значение этим двум врожденным факторам. Есть и более мелкие идентичности типа "я блондинка", "я с Тамбова". В чем разница с ролями - не очень понятно. Может, в том, что мелкая идентичность - это одна роль, а крупная - много разных.

    Гендером меня долбали в детстве очень сильно. Поэтому собственная роль с ним мало связано. Мне важнее своя идентичность как человека с образованием, к примеру.

    Готовить я люблю, к примеру, но не связываю это с гендером. Краситься не напрягает. В платье ходить тоже. Если в какие-то моменты не хочется - так я хожу в штанах некрашеная. У дам в области внешнего вида выбор больше.
  • Бесят, конечно, какие-то моменты. Когда мужики за собой не убирают и у тебя два выбора - либо сидеть в говне, либо быть всеобщей служанкой. И ладно бы свои, а то сцк посторонние - соседи, коллеги.
  • ну просто насчет именно айдентити я никогда не парилась - вот выдали мне тело женской конфигурации, значит девочко. потом выяснилось. что бисексуальное девочко и с некоторыми мужскими особенностями мировосприятия - это никогда ни на что не влияло - я не могу себе представить, что ощущают трансгендеры.
    вопрос в другом - роль здесь была, скорее, как функция. вот это для тебя одно или разное?
    мне вот вообще сейчас стало интересно о модусах художественного в создаваемых нами сценариях поговорить. тоже отдельную тему надо, или можем тут?
  • выдали мне тело женской конфигурации, значит девочко.
    Вот да- примерно так. А все остальные вещи на тебя пытаются навесить, чтоб задурить и использовать. Или ты сам их используешь как оправдание. Игры социума.
  • отредактировано Декабрь 2014
    alira_e_cairan пишет:

    Бесят, конечно, какие-то моменты. Когда мужики за собой не убирают и у тебя два выбора - либо сидеть в говне, либо быть всеобщей служанкой. И ладно бы свои, а то сцк посторонние - соседи, коллеги.

    Это тоже про роли.

    Не думаю, что люди, например, ложатся под нож и потом всю жизнь сидят на HRT за право делать (или не делать) уборку, варить обеды или даже носить юбку и делать макияж. :) Гендерная идентичность - некая более глубокая структура.

    Которую, как видно, не я один не ощущаю в себе внятно. Что несколько утешает, а то я уж думал, может со мной что-то не так. 8-}
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • Тело разной конфигурации удобнее для секса, чем одинаковой. Проверено на опыте. Суть только в этом. Остальное - от ума :))
  • Люди в Таиланде меняют пол не ради идентичности, а ради заработка, не?
    Иначе бы они меняли пол не только в сторону женского.
  • отредактировано Декабрь 2014
    alira_e_cairan пишет:

    Люди в Таиланде меняют пол не ради идентичности, а ради заработка, не?

    Конечно нет. Какой вменяемый человек станет МЕНЯТЬ ПОЛ ради заработка? %) Это нелепые стереотипы российского обывателя, даже не ожидал, что кто-то может рассматривать их всерьез. :)
    alira_e_cairan пишет:

    Иначе бы они меняли пол не только в сторону женского.

    Они и меняют в обе стороны. Это просто проститутками могут работать, в основном, те, кто меняет в сторону женского, потому они и на виду. :) И работает таких действительно много. Ибо быстро заработать приличные деньги тут не так просто, а операции стоят недешево.
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • alira_e_cairan пишет:

    Тело разной конфигурации удобнее для секса, чем одинаковой.

    Тело разной конфигурации - это как? :)
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • JUL пишет:

    вопрос в другом - роль здесь была, скорее, как функция. вот это для тебя одно или разное?

    Можешь уточнить вопрос? O:-)
    JUL пишет:

    мне вот вообще сейчас стало интересно о модусах художественного в создаваемых нами сценариях поговорить. тоже отдельную тему надо, или можем тут?

    Предпочтительно, конечно, отдельную тему. :)
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • Тут есть много теорий, в том числе и о некоторой "заданности" гендерного самоопределения на биологическом уровне.
    Я для себя вижу примерно так

    Гендерная идентичность существует. Большинство людей ее не ощущает каким-то особым образом именно потому, что не жмет. Я сейчас практически не ощущаю /в том числе не сказал бы, что меня моя ГИ как-то греет :-) / но при этом никаких иллюзий по поводу того, что это все де соцконструкт и я смогу адаптироваться к другой гендерной роли, не имею. Ибо прошел через дисфорию. Т.е. сыграть в другую гендерную роль всякий сможет худо-бедно, но не очень долго :-)

    Гендерные роли - чистой воды соцконструкт. Лично меня они часто напрягают, давят, потому что предписывают правила игры, в которую зачастую играть совсем не хочется. Можно не играть, но тогда у окружающих возникают к тебе вопросы и ты снова вовлекаешься в эту же игру, только чуть с другого бока. Я лично предпочел бы жить в обществе без четких гендерных ролей.

  • Является ли гендерная идентичность какой-то "базовой" /наряду с какими-то другими не менее "базовыми"/ частью личности? Думаю, да, является. Обосновать не могу :-)
  • artart
    отредактировано Декабрь 2014
    Про человека в отрыве от социума тоже сказать не могу, мне это не представить. Я ж с рождения нахожусь в системе социуме.. я пробовал фантазировать в эту сторону, но все выглядело очень неубедительно.
  • alira_e_cairan пишет:

    Тело разной конфигурации удобнее для секса, чем одинаковой. Проверено на опыте. Суть только в этом. Остальное - от ума :))

    А мой опыт говорит совершенно другое :-)

  • art пишет:

    Про человека в отрыве от социума тоже сказать не могу, мне это не представить. Я ж с рождления нахожусь в системе социуме.. я пробовал фантазировать в эту сторону, но все выглядело очень неубедительно.

    Вот я помню, что, когда Слон тебя спросил, играл ли бы для тебя твой физический пол такое же значение, если бы ты вырос на необитаемом острове, и ты сказал, что, наверное, нет, по меньшей мере - не настолько. Очень мне это запало почему-то.
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • IvanesS пишет:


    Вот я помню, что, когда Слон тебя спросил, играл ли бы для тебя твой физический пол такое же значение, если бы ты вырос на необитаемом острове, и ты сказал, что, наверное, нет, по меньшей мере - не настолько. Очень мне это запало почему-то.

    Да, это как раз тогда я фантазировал на такие темы. Меньше потому, что на меня не давил бы социум, напоминая и теребя ежесекундно болячку. А вот понял ли бы я , что есть какая-то болячка, что она вообще болит - вот тут уже область чистой фантазии. Я сошелся на том, что это непредставимо для меня :-)
  • art пишет:

    А вот понял ли бы я , что есть какая-то болячка, что она вообще болит - вот тут уже область чистой фантазии. Я сошелся на том, что это непредставимо для меня :-)

    Ну да, в общем, это в чистом виде домыслы, факт.

    Ок, я лично тебя понял.

    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • art пишет:

    картинко

    Ориентацию в область чувств поставить. Жгут.
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • Можешь уточнить вопрос?
    уточняю: социальная роль и социальная функция, ну, насколько мы вообще можем говорить о социуме - тут же все собрались, ощущающие себя несколько маргиналами. так вот, роль и функция для тебе синонимы или разные вещи? потому что я чувствую тут нюансы, но пока не могу их сформулировать
  • А куда ее ставить-то? :-) сердце бъется быстрее, когда ты сексуально возбуждаешься :-)
  • JUL пишет:

    так вот, роль и функция для тебе синонимы или разные вещи?

    Ага, вопрос понял, спасибо.

    А какая у меня социальная функция?
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • art пишет:

    А куда ее ставить-то? :-) сердце бъется быстрее, когда ты сексуально возбуждаешься :-)

    Угу, а еще половые органы набухают и выплеск гормонов происходит - так куда будем ставить? :))

    Ориентация - это, грубо говоря, на кого у тебя встаёт. Конечно же это - рефлекс, и поставить его нужно в моск. :) Сердцем и вообще грудной чакрой традиционно принято обозначать именно чувства. :)

    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • Эти места уже заняты более подходящими вещами /или ты бы и остальное поперемещал?/ :-)
  • отредактировано Декабрь 2014
    А что, в одно место только одно позволительно засунуть?..

    А еще там моск нарисован такого размера, что, если череп будет складной - человечек этот как раз сможет через дырку, размером с трехкопеечную монету, пролезть. :-j

    Да и вообще, за версту видать, что америкосы какие-то рисовали. =))
    Углубленная расшифровка рейв-карты: как Дизайн Человека влияет на вашу жизнь, и как этим пользоваться
  • А какая у меня социальная функция?
    ты мне скажи )))
  • Ориентация - это, грубо говоря, на кого у тебя встаёт.
    у меня встает не на кого, а на что - на мозг, упакованный в тело, в котором есть что-то, что меня цепляет - тело может быть как мужским, так и женским, к общепринятым канонам красоты это мало имеет отношения. есть только один нюанс - я люблю высоких мужиков, но у этого есть практическая сторона - рядом с ними я чувствую себя довольно миниатюрной, и мне нравится это ощущение. в остальном все очень опционально, но мозги - это мой главный фактор, повторюсь, в какого бы пола тельце их не упаковали )))
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.
realfaq.NET - зеркало форума, где он будет доступен в случае причуд регулирования интернета в РФ Копирование материалов разрешается только с указанием прямой активной ссылки на источник!