Гендерная идентичность

IvanesS

Не кидайте только помидорами, пожалуйста.

А то я всё спрашивал у людей, для которых это особенно актуально (трансгендеров, трассексуалов), но в ответ получал, в основном, эмоции или защиты.

Откуда именно она возникает - эта самая гендерная идентичность? Это ж чисто социально навязанная конструкция, не?.. Вроде национального самосознания и т.п. Или я ошибаюсь?

И для чего эту махину вообще в голове таскать? Только чтобы поставить себя на какое-то место в принятой в обществе системе координат?

Правильно ли я понимаю, что для человека в отрыве от социума и социальных наслоений она вряд ли будет иметь какое-то существенное значение?

У вас как? У вас она есть? Насколько она сильна и что для вас определяет?

IvanesS

Поясню, почему я спрашиваю.

Может, конечно, всё дело в том, что моя гендерная идентичность никогда не вступала в конфликт с физическим полом. Но, честно сказать, наедине с собой я ее практически не ощущаю. А в социуме ощущаю лишь на уровне принятия определенных правил этого социума. Мол, я же физически - мужик, тут принято, чтоб мужики вели себя так, значит так и будем себя вести. Я просто принимаю правила игры, в которой оказался. Где "мужчина" - одна из характеристик моего персонажа.

Эта характеристика мне совершенно не жмёт, но и никак не греет. Я не думаю о себе, как о представителе какой-то гендерной группы в те моменты, когда этого не требуют внешние условия или когда это не дает каких-то бонусов. Вроде права принимать решения, которое женщины чаще отдают мужчинам, возможности быть сильнее и т.п. Это всё - гендерные бонусы, но первичны тут именно бонусы, а не гендер. У другого гендера наверняка есть какие-то другие общепринятые бонусы.

Если честно, мне даже кажется (может - кажется), что, проснись я завтра в женском теле - не стал бы особенно убиваться на эту тему, а стал бы просто учиться жить и вести себя так, как принято у женщин. Конечно, пришлось бы многое перестроить, это было бы довольно стрессово, странно и необычно, но не было бы для меня трагедией или какой-то утратой важной части идентичности. Тем более, что ориентацию при этом менять совершенно необязательно.

Однако очевидно, что есть люди, у которых именно эта черта, кажущаяся мне исключительно воспитанной, а не какой-то более глубокой, определяет крайне значимые выборы в их жизни.

JUL

я иногда ощущаю некий диссонанс в этой области - как нежелание делать какие-то "девочковые" вещи типа красить ногти или быть в курсе последних модных трендов, тем не менее сейчас ощущаю именно ее как желание печь пироги, варить борщи и разводить цветы - то есть реализовывать именно женскую роль
"то ли пить нельзя спиртное. то ли это - возрастное"

IvanesS

По-моему, это больше про гендерные роли, не?.. Ты не зря именно это слово употребила. Идентичность и роли - не совсем одно и то же, по-моему.

alira_e_cairan

Идентичность - это осознание своей принадлежности к какой-то группе. И придание этому важного значения. В России щас мода на национальную и гендерную идентичность. Придается большое значение этим двум врожденным факторам. Есть и более мелкие идентичности типа "я блондинка", "я с Тамбова". В чем разница с ролями - не очень понятно. Может, в том, что мелкая идентичность - это одна роль, а крупная - много разных.

Гендером меня долбали в детстве очень сильно. Поэтому собственная роль с ним мало связано. Мне важнее своя идентичность как человека с образованием, к примеру.

Готовить я люблю, к примеру, но не связываю это с гендером. Краситься не напрягает. В платье ходить тоже. Если в какие-то моменты не хочется - так я хожу в штанах некрашеная. У дам в области внешнего вида выбор больше.

alira_e_cairan

Бесят, конечно, какие-то моменты. Когда мужики за собой не убирают и у тебя два выбора - либо сидеть в говне, либо быть всеобщей служанкой. И ладно бы свои, а то сцк посторонние - соседи, коллеги.

JUL

ну просто насчет именно айдентити я никогда не парилась - вот выдали мне тело женской конфигурации, значит девочко. потом выяснилось. что бисексуальное девочко и с некоторыми мужскими особенностями мировосприятия - это никогда ни на что не влияло - я не могу себе представить, что ощущают трансгендеры.
вопрос в другом - роль здесь была, скорее, как функция. вот это для тебя одно или разное?
мне вот вообще сейчас стало интересно о модусах художественного в создаваемых нами сценариях поговорить. тоже отдельную тему надо, или можем тут?

alira_e_cairan

выдали мне тело женской конфигурации, значит девочко.

Вот да- примерно так. А все остальные вещи на тебя пытаются навесить, чтоб задурить и использовать. Или ты сам их используешь как оправдание. Игры социума.

IvanesS

Бесят, конечно, какие-то моменты. Когда мужики за собой не убирают и у тебя два выбора - либо сидеть в говне, либо быть всеобщей служанкой. И ладно бы свои, а то сцк посторонние - соседи, коллеги.

Это тоже про роли.

Не думаю, что люди, например, ложатся под нож и потом всю жизнь сидят на HRT за право делать (или не делать) уборку, варить обеды или даже носить юбку и делать макияж. Гендерная идентичность - некая более глубокая структура.

Которую, как видно, не я один не ощущаю в себе внятно. Что несколько утешает, а то я уж думал, может со мной что-то не так.

alira_e_cairan

Тело разной конфигурации удобнее для секса, чем одинаковой. Проверено на опыте. Суть только в этом. Остальное - от ума

alira_e_cairan

Люди в Таиланде меняют пол не ради идентичности, а ради заработка, не?
Иначе бы они меняли пол не только в сторону женского.

IvanesS

Люди в Таиланде меняют пол не ради идентичности, а ради заработка, не?

Конечно нет. Какой вменяемый человек станет МЕНЯТЬ ПОЛ ради заработка? %) Это нелепые стереотипы российского обывателя, даже не ожидал, что кто-то может рассматривать их всерьез.

Иначе бы они меняли пол не только в сторону женского.

Они и меняют в обе стороны. Это просто проститутками могут работать, в основном, те, кто меняет в сторону женского, потому они и на виду. И работает таких действительно много. Ибо быстро заработать приличные деньги тут не так просто, а операции стоят недешево.

IvanesS

Тело разной конфигурации удобнее для секса, чем одинаковой.

Тело разной конфигурации - это как?

IvanesS

вопрос в другом - роль здесь была, скорее, как функция. вот это для тебя одно или разное?

Можешь уточнить вопрос?

мне вот вообще сейчас стало интересно о модусах художественного в создаваемых нами сценариях поговорить. тоже отдельную тему надо, или можем тут?

Предпочтительно, конечно, отдельную тему.

art

Тут есть много теорий, в том числе и о некоторой "заданности" гендерного самоопределения на биологическом уровне.
Я для себя вижу примерно так

Гендерная идентичность существует. Большинство людей ее не ощущает каким-то особым образом именно потому, что не жмет. Я сейчас практически не ощущаю /в том числе не сказал бы, что меня моя ГИ как-то греет :-) / но при этом никаких иллюзий по поводу того, что это все де соцконструкт и я смогу адаптироваться к другой гендерной роли, не имею. Ибо прошел через дисфорию. Т.е. сыграть в другую гендерную роль всякий сможет худо-бедно, но не очень долго :-)

Гендерные роли - чистой воды соцконструкт. Лично меня они часто напрягают, давят, потому что предписывают правила игры, в которую зачастую играть совсем не хочется. Можно не играть, но тогда у окружающих возникают к тебе вопросы и ты снова вовлекаешься в эту же игру, только чуть с другого бока. Я лично предпочел бы жить в обществе без четких гендерных ролей.

art

Является ли гендерная идентичность какой-то "базовой" /наряду с какими-то другими не менее "базовыми"/ частью личности? Думаю, да, является. Обосновать не могу :-)

art

Про человека в отрыве от социума тоже сказать не могу, мне это не представить. Я ж с рождения нахожусь в системе социуме.. я пробовал фантазировать в эту сторону, но все выглядело очень неубедительно.

art

Тело разной конфигурации удобнее для секса, чем одинаковой. Проверено на опыте. Суть только в этом. Остальное - от ума

А мой опыт говорит совершенно другое :-)

IvanesS

Про человека в отрыве от социума тоже сказать не могу, мне это не представить. Я ж с рождления нахожусь в системе социуме.. я пробовал фантазировать в эту сторону, но все выглядело очень неубедительно.

Вот я помню, что, когда Слон тебя спросил, играл ли бы для тебя твой физический пол такое же значение, если бы ты вырос на необитаемом острове, и ты сказал, что, наверное, нет, по меньшей мере - не настолько. Очень мне это запало почему-то.

art

Вот я помню, что, когда Слон тебя спросил, играл ли бы для тебя твой физический пол такое же значение, если бы ты вырос на необитаемом острове, и ты сказал, что, наверное, нет, по меньшей мере - не настолько. Очень мне это запало почему-то.

Да, это как раз тогда я фантазировал на такие темы. Меньше потому, что на меня не давил бы социум, напоминая и теребя ежесекундно болячку. А вот понял ли бы я , что есть какая-то болячка, что она вообще болит - вот тут уже область чистой фантазии. Я сошелся на том, что это непредставимо для меня :-)

art

IvanesS

А вот понял ли бы я , что есть какая-то болячка, что она вообще болит - вот тут уже область чистой фантазии. Я сошелся на том, что это непредставимо для меня :-)

Ну да, в общем, это в чистом виде домыслы, факт.

Ок, я лично тебя понял.

IvanesS

картинко

Ориентацию в область чувств поставить. Жгут.

JUL

Можешь уточнить вопрос?

уточняю: социальная роль и социальная функция, ну, насколько мы вообще можем говорить о социуме - тут же все собрались, ощущающие себя несколько маргиналами. так вот, роль и функция для тебе синонимы или разные вещи? потому что я чувствую тут нюансы, но пока не могу их сформулировать

art

А куда ее ставить-то? :-) сердце бъется быстрее, когда ты сексуально возбуждаешься :-)

IvanesS

так вот, роль и функция для тебе синонимы или разные вещи?

Ага, вопрос понял, спасибо.

А какая у меня социальная функция?

IvanesS

А куда ее ставить-то? :-) сердце бъется быстрее, когда ты сексуально возбуждаешься :-)

Угу, а еще половые органы набухают и выплеск гормонов происходит - так куда будем ставить?

Ориентация - это, грубо говоря, на кого у тебя встаёт. Конечно же это - рефлекс, и поставить его нужно в моск. Сердцем и вообще грудной чакрой традиционно принято обозначать именно чувства.

art

Эти места уже заняты более подходящими вещами /или ты бы и остальное поперемещал?/ :-)

IvanesS

А что, в одно место только одно позволительно засунуть?..

А еще там моск нарисован такого размера, что, если череп будет складной - человечек этот как раз сможет через дырку, размером с трехкопеечную монету, пролезть.

Да и вообще, за версту видать, что америкосы какие-то рисовали.

JUL

А какая у меня социальная функция?

ты мне скажи )))

JUL

Ориентация - это, грубо говоря, на кого у тебя встаёт.

у меня встает не на кого, а на что - на мозг, упакованный в тело, в котором есть что-то, что меня цепляет - тело может быть как мужским, так и женским, к общепринятым канонам красоты это мало имеет отношения. есть только один нюанс - я люблю высоких мужиков, но у этого есть практическая сторона - рядом с ними я чувствую себя довольно миниатюрной, и мне нравится это ощущение. в остальном все очень опционально, но мозги - это мой главный фактор, повторюсь, в какого бы пола тельце их не упаковали )))