Убеждения

IvanesS

Все-таки, до каких штук люди доходят, и видимо, самостоятельно, без всякого РСИ и прочего.

Молодец она всё же, временами.

IvanesS

Нашел такую вот пустующую тему и решил, по этому поводу, ею воспользоваться для задавания вопроса.

Вопрос, собственно, таков.

Я тут опять где-то случайно наткнулся на идею о том, что собственным страхам надо идти навстречу, а не бежать от них, тогда они эффективно проработаются.

Я, вообще говоря, по жизни совсем даже не герой, а вполне себе трус, поэтому всегда это всячески гиперкомпенсировал и инстинктивно именно так и поступал; боялся темноты в детстве - специально находился в темноте, очень боялся высоты когда-то - просто принудительно стал заставлять себя в бассейне прыгать с вышки (точнее, сначала пришлось еще затащить себя на эту вышку), в вузе пошел на скалолазание, ходил, не держась, по балконному ограждению на высоте 12-го этажа (во дурак был... и т.п.
Страхи так, действительно, проходят напрочь.

Существует и другой взгляд, почти альтернативный. Наши страхи - это то, что нас оберегает (ну, в конечном-то счете, всегда так оно и есть). Если ты испытываешь страх чего-то - это говорит о том, что ты к этому чему-то еще не готов, тебе туда пока не надо, и лучше и не лезть, мол, подсознанию виднее.

Я уже упоминал, что испытываю необъяснимый страх перед всем околомистическим - типа даже общения с этим самым собственным подсознанием (себя я вообще щас боюсь сильнее, чем чего-либо и т.п., не говоря уж о прочей эзотерической хне.

Вопрос - с какой из двух приведенных позиций к этому, по-вашему, имеет смысл подходить? И как поступаете вы?

Funtik

Я скорее избегала того, что страшно. Только когда это по моему мнению переходило допустимые границы и начинало реально мешать, заставляла себя это делать. Например боялась ездить по обочине, до столбняка. Но так же никуда не уедешь а кататься на велосипеде я любила и любила кататься далеко. В результате заставляла себя, но делала я это аккуратно без выеживаней. Страх и правда прошел, правда остались небольшие рецедивы в начале сезона каждую весну.
Но что бы я что-то начала делать страшное, я должна почувствовать, что этот страх действительно сильно ограничивает мою свободу и мешает жить.
так что чисто с моей точки зрения надо как раз над этим подумать. Собственно чем тебе мешает твой страх? Какие будут бонусы от того что ты его преодолеешь, кроме собственно отсутствия страха.

IvanesS

В том-то и дело. Обычно все было достаточно прозрачно, и меня преследовало просто чувство азарта на предмет того, "сделаю" я эту ситуацию (на самом деле, по факту, получается - сам себя или нет.

Тут же точно нельзя сказать, что я получу в итоге. Я же не знаю, что там, а, соответственно, и "бонусы". Или совсем даже напротив.

Funtik

Ivanes$ пишет:
Тут же точно нельзя сказать, что я получу в итоге. Я же не знаю, что там, а, соответственно, и "бонусы". Или совсем даже напротив.

Дык а зачем тебе погружаться в околомистическое и общаться с подсозананием? Только назло страху что ли?

point

Я раньше себя воспитывала. да. Но уже какое-то время (ну вот несколько лет точно) этого не делаю.

IvanesS

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:
Тут же точно нельзя сказать, что я получу в итоге. Я же не знаю, что там, а, соответственно, и "бонусы". Или совсем даже напротив.

Дык а зачем тебе погружаться в околомистическое и общаться с подсозананием? Только назло страху что ли?

Нет, мне уже давно, в принципе, интересно, что там у меня (в подсознании, в смысле), а до некоторых вещей просто так не докопаешься и не изменишь. Не вспомнить многого, на сознательном уровне. И, наверное, мне хотелось бы что-то скорректировать в своих убеждениях и установках, но, во-первых, это тогда буду уже немного не совсем я, во-вторых - неизвестно, не потянет ли оно за собой необходимость каких-то еще изменений (и т.д., это весьма распространенная ситуация), а, в-третьих - не испоганю ли я, наоборот, что-нибудь вовсе своими дилетантскими криворучками. Потому, что оно ж, в общем-то, притерлось как-никак к друг другу, такой набор убеждений, и функционирует, а ессли я внесу какой-то дисбалланс?..

Funtik

Ну у меня к этому трусливый подход - работает не трогай.
Вот если есть конкретная проблема, которая сильно снижает качество жизни, тогда есть смысл копаться и пытаться ее решить.
А просто из-за вероятности того, что вдруг будет лучше чем сейчас - оно того не стоит (ну опять же по моему мнению)

Правда есть еще такая вещь как любопытство, но если любопытство перевешивает страх, значит это не вполне все таки серьезный страх

IvanesS

Ну, все так или иначе работает, что еще не сдохло, и тут даже сложно бывает определить, что и насколько может снижать качество жизни - не с чем сравнивать ведь.
Но, в принципе, мысль о том, чтоб заложить себе такие установки, которые я сам хочу сознательно, вместо всякого хаотично впитанного из среды черт-те чего, меня, конечно, чем-то прельщает.

Joa

Ivanes$ пишет:
Вопрос - с какой из двух приведенных позиций к этому, по-вашему, имеет смысл подходить? И как поступаете вы?

Вот как-то совсем не радует идея завести себе свод правил и позиций. Это ж сначала заведёшь позицию, а потом придётся ей следовать. Да ну.
Поступаю по ситуации и сообразно настроению. Хочется полезть на рожон - лезу, не хочется - тихо обтекаю.

IvanesS

Joa пишет:

Ivanes$ пишет:
Вопрос - с какой из двух приведенных позиций к этому, по-вашему, имеет смысл подходить? И как поступаете вы?

Вот как-то совсем не радует идея завести себе свод правил и позиций. Это ж сначала заведёшь позицию, а потом придётся ей следовать. Да ну.
Поступаю по ситуации и сообразно настроению. Хочется полезть на рожон - лезу, не хочется - тихо обтекаю.

Да нет, ну зачем же обязательно правила?..
Какая-то же пподспуудная система все равно может прослеживаться?..

Joa

Паш, а в чём вопрос-то?
Нужно ли бороться со страхом и, если да, то как?
Что такое "прорабатывать" я не очень понимаю.

Страх - это эмоция. Как бороться с эмоцией? Как обычно. Либо устранить причину, либо изменить отношение, либо перетерпеть. Это наиболее очевидные подходы, наверное, есть и другие, но сразу в голову не приходят. Ну, и оцениваешь, что в конкретной ситуации наиболее выгодно или наименее энергозатратно. Всё, как всегда.

IvanesS

Joa пишет:
Паш, а в чём вопрос-то?
Нужно ли бороться со страхом и, если да, то как?
Что такое "прорабатывать" я не очень понимаю.

Страх - это эмоция. Как бороться с эмоцией? Как обычно. Либо устранить причину, либо изменить отношение, либо перетерпеть. Это наиболее очевидные подходы, наверное, есть и другие, но сразу в голову не приходят. Ну, и оцениваешь, что в конкретной ситуации наиболее выгодно или наименее энергозатратно. Всё, как всегда.

Видишь ли. Страх, кроме того, что эмоция, еще и фактор. Один из тех факторов, которые, на мой взгляд, имеет смысл учитывать и при оценке выгоды и энергозатрат.
Я его здесь рассмотриваю именно в этом контексте, а не в плане поиска методов борьбы с ним. Их же каждый из нас с детства, в общем-то, и так представляет.
У любой эмоции есть первопричина, как ты сама говоришь, именно поэтому просто "бороться" с ней кажется мне не вполне разумным. Термин же "прорабатывать" как раз и подразумевает поиск первопричины и работу с ней. И здесь "изменить отношение" и "устранить причину" часто на деле оказывается одним и тем же.

А то, что вопрос сформулирован недостаточно определенно - это факт, прошу пардону. Просто, ежели б я смог его четко сформулировать - так я смог бы не менее четко на него сам себе и ответить.
А так, мне интересно, что вообще люди об этом думают. И даже чем меньше в этом будет рационализации - тем лучше.

Funtik

Ivanes$ пишет:
Ну, все так или иначе работает, что еще не сдохло, и тут даже сложно бывает определить, что и насколько может снижать качество жизни - не с чем сравнивать ведь.

Ну так если очень неймется, так преодалевай страх. Я если честно как-то не врубаюсь в проблему. Если мотивации для преодоления страха находятся, значит стоит его преодолеть. Если мотивация не хватает, значит и преодалевать не нужно.
Это ж банальная саморегуляция, по-моему

Joa

Наверное, у тебя страхи какие-то сложные. У меня простые, лежащие на поверхности и не требующие поиска причин. Если я боюсь, что близкие неизлечимо заболеют и будут медленно и мучительно умирать, то что тут "прорабатывать"? Страх бессилия перед природой, страх ответственности перед близкими, страх вины перед ними.

IvanesS

Joa пишет:
Наверное, у тебя страхи какие-то сложные. У меня простые, лежащие на поверхности и не требующие поиска причин. Если я боюсь, что близкие неизлечимо заболеют и будут медленно и мучительно умирать, то что тут "прорабатывать"? Страх бессилия перед природой, страх ответственности перед близкими, страх вины перед ними.

Дык это экзистенциальных страхов проявления, а не конкрентый страх что-то сделать. Вот их, к слову, действительно, можно только проработать, а уж никак не "побороть".

Joa

Ivanes$ пишет:
Вот их, к слову, действительно, можно только проработать, а уж никак не "побороть".

Значит, я тебя неправильно поняла. Я поняла так, что "проработать" - значит, вывести на поверхность скрытые причины страха, которые в обычном состоянии затушёвываешь. Думаешь, что боишься одного, а на самом деле - совсем другого.
Нет?

IvanesS

И вообще, Ян, я так подумал, вот, на первый взгляд, вроде все ясно и довольно и стройно, а на деле - полная мешанина-то выходит, а тебе кажется, что у тебя всё просто. Отнюдь.

Во-первых, сразу бросается в глаза логическое противоречие. В ту область, где ты чувствуешь себя бессильной, просто не могут распространяться твои ответственность и вина, на сознательном уровне это очевидно. Именно на сознательном, заметь. Потому, что и термины ты выбрала из области сознательного.

И тут, во-вторых, и это момент ключевой, в нашем подсознании, на уровне, так сказать, животном, терминов таких, естественно, нет. Уж понятия ответственности-то точно. Да и вина не является первичным чувством. Обычно чувство это - рэкетное, возникшее на основании подавления какой-то более базовой эмоции. И бессилие - понятие очень относительно. Никто и не думает, что он всесилен. А страх есть. Страх - это куда более первичное чувство, нежели перечисленные тобой бессилие, ответственность и вина.

Вот тут, в-третьих, сам собой напрашивается вывод - боишься-то ты конечно не того, какими терминами это назвала. Хотя бы потому, что страх - явление куда более "низкоуровневое", чем перечисленные тобою для него причины. А значит, их следствием он быть не может. А разве что они могут являться объяснением для него. Оно понятно и так - что тебе бояться бессилия перед природой, как такового, когда ты и так знаешь, что не всесильна? Как можно бояться той ответственности, которую уже все равно чувствуешь, уже сейчас? Как можно бояться вины за что-то, над чем не чувствуешь себя властной?.. Нет, боишься ты вполне конкретных событий, которые сама назвала.

Поэтому я и говорю, за всем этим, конечно, камуфлируются первичные страхи смерти, бессмысленности, свободы и изоляции.

А ты говоришь, у тебя просто все. По-моему, так тоже не очень.

IvanesS

Joa пишет:

Ivanes$ пишет:
Вот их, к слову, действительно, можно только проработать, а уж никак не "побороть".

Значит, я тебя неправильно поняла. Я поняла так, что "проработать" - значит, вывести на поверхность скрытые причины страха, которые в обычном состоянии затушёвываешь. Думаешь, что боишься одного, а на самом деле - совсем другого.
Нет?

Да, в принципе.
Только вывести бывает мало, хотя, от одного этого они уже становятся обычно более четкими и оттого менее объемлящими. Но бывает над этой истинной причиной надо еще всячески рефлексировать.

art

не бывает ведь людей без страхов.

qingwa

Funtik пишет:
Ну так если очень неймется, так преодалевай страх. Я если честно как-то не врубаюсь в проблему. Если мотивации для преодоления страха находятся, значит стоит его преодолеть. Если мотивация не хватает, значит и преодалевать не нужно.
Это ж банальная саморегуляция, по-моему

а я вот просто подпишусь и все тут )
предпочитаю ориентироваться не на страхи, а на желания
если я хочу что-то сделать, то я это делаю
если не хочу, то не делаю
страхи ни при чем

Funtik

art пишет:
не бывает ведь людей без страхов.

А вдруг Иванес вылечит все страхи? И кем он тогда будет?

art

Funtik пишет:

art пишет:
не бывает ведь людей без страхов.

А вдруг Иванес вылечит все страхи? И кем он тогда будет?

роботом?

IvanesS

Funtik пишет:

art пишет:
не бывает ведь людей без страхов.

А вдруг Иванес вылечит все страхи? И кем он тогда будет?

Памятником. Посмертным, естественно.

Joa

Ivanes$ пишет:
Во-первых, сразу бросается в глаза логическое противоречие. В ту область, где ты чувствуешь себя бессильной, просто не могут распространяться твои ответственность и вина

Положим, если придираться к формулировкам, то не "область, где ты чувствуешь себя бессильной", а "область, где ты бессильна". Мало ли, что я там чувствую; может, у меня глюки. Важно, как это соотносится с реальностью.

на сознательном уровне это очевидно

Я понимаю, о чём ты говоришь, но не считаю это противоречием. Противоречием это может быть в случае формальной ответственности. Как на работе: отвечаешь от сих до сих, получаешь за это столько-то дензнаков. В случае близких отношений отвечаешь за всё. Независимо от того, можешь, не можешь, хочешь, не хочешь, сложилось, не сложилось. Аминь, то есть ИМХО.

Joa

Пардон, не туда нажала. Сейчас, допишу.

IvanesS

Joa пишет:

Ivanes$ пишет:
Во-первых, сразу бросается в глаза логическое противоречие. В ту область, где ты чувствуешь себя бессильной, просто не могут распространяться твои ответственность и вина

Положим, если придираться к формулировкам, то не "область, где ты чувствуешь себя бессильной", а "область, где ты бессильна". Мало ли, что я там чувствую; может, у меня глюки. Важно, как это соотносится с реальностью.

на сознательном уровне это очевидно

Я понимаю, о чём ты говоришь, но не считаю это противоречием. Противоречием это может быть в случае формальной ответственности. Как на работе: отвечаешь от сих до сих, получаешь за это столько-то дензнаков. В случае близких отношений отвечаешь за всё. Независимо от того, можешь, не можешь, хочешь, не хочешь, сложилось, не сложилось. Аминь, то есть ИМХО.

Яна, ну вспомни себя совсем маленькой, вот до годика. Или, если трудно вспомнить, по крайней мере представь, "экстраполируй". Ни о какой "ответственности" ты тогда слыхом не слыхивала, верно?.. Чувство вины тоже еще вряд ли было тебе знакомо. Да и о собственной способности влиять на ситуацию ты тоже врядл ли сильно задумывалась и верила в нее. Во всяком случае, все эти вещи не имели для тебя столь выраженного значения, чтоб пугать. А вот боялась ты, наверняка, того же самого практически, верно?..

Joa

И тут, во-вторых, и это момент ключевой, в нашем подсознании, на уровне, так сказать, животном, терминов таких, естественно, нет. Уж понятия ответственности-то точно. Да и вина не является первичным чувством. Обычно чувство это - рэкетное, возникшее на основании подавления какой-то более базовой эмоции.

Если на животном, то страх боли. Собственная болезнь - боль физическая, болезнь близких - боль эмоциональная.

Joa

Ivanes$ пишет:
Яна, ну вспомни себя совсем маленькой, вот до годика. Или, если трудно вспомнить, по крайней мере представь, "экстраполируй". Ни о какой "ответственности" ты тогда слыхом не слыхивала, верно?.. Чувство вины тоже еще вряд ли было тебе знакомо. Да и о собственной способности влиять на ситуацию ты тоже врядл ли сильно задумывалась и верила в нее. Во всяком случае, все эти вещи не имели для тебя столь выраженного значения, чтоб пугать. А вот боялась ты, наверняка, того же самого практически, верно?..

Паш, мне твой путь не подходит. Причём тут всякие "до годика"? Смешно сравнивать. Разумеется, тогда я не думала ни о каких неизлечимых болезнях. И, кажется, в детстве вообще мало чего боялась. Лет до девяти-десяти.

IvanesS

Дык а почему ж ты называешь это "моим путем"?..
Это ж психология, причем, самая, что ни на есть, классическая.
У меня просто такое впечатление, что до первопричин мы не доходим, останавливаясь на неких "штампах", которые приняты, как априорные.
Но если ты утверждаешь, что видишь прямую, без необходимости что-то конкретизировать дальше, связь между болезнью близких и "эмоциональной болью", а также отсутствие необходимости раскрытия самого этого понятия - эмоциональная боль, я настаивать не буду.
Но дело тут не в пути, а в различие наших вокабуляров, на мой взгляд. Те категории, которыми мы привыкли мыcлить и говорить - это еще не путь.

Joa

Ivanes$ пишет:
Дык а почему ж ты называешь это "моим путем"?..

Потому что, насколько я поняла из твоего первого сегодняшнего сообщения в этой теме, у тебя есть интерес к раскапыванию подсознательного, из состояния ребёнка. Ты стоишь на этом пути и раздумываешь, пойти по нему или не пойти, и к чему это приведёт.

Но если ты утверждаешь, что видишь прямую, без необходимости что-то конкретизировать дальше, связь между болезнью близких и "эмоциональной болью", а также отсутствие необходимости раскрытия самого этого понятия - эмоциональная боль, я настаивать не буду.

Я вполне готова ответить любезностью на любезность и согласиться с тем, что это не самый нижний уровень, и при желании можно копать глубже : ))

Но дело тут не в пути, а в различие наших вокабуляров, на мой взгляд.

В каких, например, терминах ты предпочёл бы раскрывать понятие эмоциональной боли?
Последний раз что-то по психологии я читала лет пять-шесть назад, но всё же могу попробовать подстроиться.