Рефлексийная палата

Lutz

С детьми действительно сложно. Тут и возрастное развитие посмотреть важно, на свою чуткость сколько ни полагайся, а жить-то ребёнок будет в социуме, где не только учитель будет это неадекватно воспринимать. Рассмотрите вопрос не с точки зрения необходимости "хирургического вмешательства" и коррекции самой черты характера, а с точки зрения "профилактики вторичных осложнений" и формирования самосознания своих сильных и слабых черт. Сейчас-то учитель наехал только, а потом психотравмы могут возникнуть при общении с ровесниками, и тогда уже посылом нафиг будет трудно отделаться.

AlicePod

а жить-то ребёнок будет в социуме, где не только учитель будет это неадекватно воспринимать.

Вооот. (Потому я не люблю общественность же!)
Именно поэтому я и затеяла с дочерью разговор, что пора потихоньку начинать корректировать проявления своего психического состояния. Что люди готовы понимать и принимать тебя только через призму собственного восприятия. Что мало кому нравится успокаивать и лицезреть чужие страдания. чоуж, мне тож нет

TeryGRO

Не, я как раз не про открытый конфликт, а про убедительность в голосе при разговоре: " Что де мы корректируем, но это процесс не быстрый и на данном этапе важно полное принятие этих эмоциий. Что это не манипуляции, а перестраивание взгляда на свои эмоции и неподавление их." Ну это я бы так сказала.
У меня средняя тоже очень чувствительная, но в другую сторону - она сразу в бой и крик. Вот у меня с одной воспиталкой такие беседы каждый месяц.
Что это не манипуляции, а нормальное проживание ребёнком эмоций, что нужно просто словами их с ней проговорить и всё закончится. Сказать детке "Ты сейчас злишься из-за Васи, который стукнул тебя. Вася просит прощения. Ты простишь его?" - гораздо менее трудо- и времязатратно, чем орать на неё, чтобы она замолчала и отошла от Васи.

Kapral

мало кому нравится успокаивать и лицезреть чужие страдания

Если кто-то плачет - это не значит, что его нужно успокаивать и пялиться.

Мне кажется, что слезы - вполне естественное проявление эмоций.
Можно попытаться показать другие способы. Писать стихи, рисовать и т.д. Куда-то короче складывать, можно прям плакать в процессе, но уже выглядеть утонченной натурой, а не манипулятором.

Lutz

Мы на самом деле возвращаемся к разговору о разделении ответственности и вины, потому что когда кто-то рядом плачет, то у людей могут срабатывать разные реакции: кто-то будет воспринимать это как обвинение в причинении боли и дискомфорта, кто-то - как сигнал к необходимости предпринять какие-то действия в связи с обязательством сохранять приятную атмосферу, кто-то вообще проигнорирует (вопрос - а дочь имеет какой-то шаблон реакции среды на такое поведение (даже если реакции быть не должно и это и есть шаблон)).

То есть проблема не в том, чтобы воспитать спартанца, а дать информацию о том, как это поведение может быть воспринято, чтобы она была более гибкой даже в открытости. С точки зрения того же транзактного анализа вопрос не в том, чтобы задавить ребёнка или раздуть суперэго, а в том, чтобы расширить инструментарий внутреннего взрослого.

AlicePod

про убедительность в голосе при разговоре: " Что де мы корректируем, но это процесс не быстрый и на данном этапе важно полное принятие этих эмоциий. Что это не манипуляции, а перестраивание взгляда на свои эмоции и неподавление их."

вот это хорошо. Попытаюсь затеять разговор в этом ключе, когда эмоции схлынут. Спасибо, Тери.

Если кто-то плачет - это не значит, что его нужно успокаивать и пялиться.

Вот в её случае я как раз не успокаиваю и не пялюсь. Повременив, веду беседы, что слезы ничего не меняют, как бы можно обойтись и без них, иногда полезно поплакать, но не всякий случай этого достоин.
Видимо, у учителей сейчас совсем нет времени и желания, вникать во что-либо, кроме учебного процесса, мне жаль.
Причем, мне обидно то, что я же не являюсь свидетелем того, как это происходит в школе. Склонность к быстрым слезам есть - да, согласна. Но я вот не воспринимаю их манипулятивными, когда они в моем присутствии. Она прекрасно с самого раннего возраста усвоила, что от мамы слезами добиться можно только противоположного желаемому результата. Слезы у нее явно не для этого.

TeryGRO

AlicePod

AlicePod

а дочь имеет какой-то шаблон реакции среды на такое поведение (даже если реакции быть не должно и это и есть шаблон)).

выше ответила уже заранее. Могу расширить: когда ей больно физически, вокруг никто не охает и не ахает, производятся действия необходимые ситуации. Объятия.
Если слезы от обидок, даю поплакать одной. Потом разговариваю на тему: стоящее ли событие произошло, действительно ли нужно было плакать. Всегда обнимаю.
Но без слез, мы тоже постоянно обнимаемся. Вообще ребенок супер открытый. Обниматься идет ко всем подряд. В раннем детстве я очень боялась этой её открытости, чтоб она с посторонними людьми за ручку не пошла.

AlicePod

рисовать

Вот это, кстати, можно попробовать. Предложить ей рисовать, что она чувствует. Она любит и хорошо рисует.
Спасибо, Кеп, может сработать!

Lutz

Так от такого подхода ребенок и усвоил, что хочется плакать - плачу. И если это не манипуляция, то эгоцентризм точно: я, мол, буду эмоционировать, а вы думайте что хотите. Что действительно неадаптивно.

Я не оправдываю учителя, это вообще несколько отдельная история (увы).

Про альтернативу хороший вариант. У Вас вроде налажен диалог с дочкой, так что пусть ищет, а Вы ей поможете. И учителю можно кстати заткнуть рот тем, что "работа ёпт проводится, мол, средствами арт-терапии нах."

AlicePod

Так от такого подхода ребенок и усвоил, что хочется плакать - плачу.

Разве? Разговоры на тему непродуктивности плача не то? А что тогда то?

Lutz

Разговоры эффективны только в той мере, в которой они позволяют ребёнку найти выход. Если они просто подвешивают вопрос в воздухе, то они контрпродуктивны. Знание того, что плакать бессмысленно, не решает проблему реализации импульса к плачу. Эмоции иррациональны, и подчинять их разуму - это как смотреть на мир сквозь замочную скважину только потому, что тебе разрешили смотреть в замочную скважину. Нет, тебе не запрещали открывать дверь, но тебе объяснили, спокойно и мирно, что перед тем, как открыть, ты должен хорошенько подумать, а стоит ли, ну а поскольку ты так и не решил, то так и смотришь в скважину...

Kapral

Читаю как "райская палата"

AlicePod

то так и смотришь в скважину...

очень всё поэтично. Я сама люблю такие сравнения. Только не понятно, что же делать с этим всё-таки?

Lutz

А делать то, что сказала Кэп - пробовать переводить эмоции в творчество.

AlicePod

Lutz Ну тык уже. Я годное на мой взгляд - сразу в работу: метода предложена, воспринята с воодушевлением, блокнотик подарен.
Разговаривать и обсуждать моменты, приведшие к слезам, не надо вовсе теперь, ты думаешь?

Lutz

Если Вы решили, что переводите из формата проживания слез "поплакали -обсудили" к "не плакали, а нарисовали", то прежнюю версию действительно поддерживать не стоит. Это просто будет мешать достижению исходной цели. Спокойный и ровный подход - сохраняйте, он вреда никогда не принесёт, просто, видимо, проговаривание через рот - не та форма манифестации, которая реализует импульс. Попробуйте рисование, если нет - любые другие формы творчества. Знакомьте, предлагайте, смотрите на реакцию.
Условно говоря, вместо разговора с посылом "зачем плакать" теперь будет рисование с посылом "зачем разговаривать о "зачем плакать"".

Lutz

Теория воспитания - это теория воспитания, и у каждого специалиста - педагога, андрогога, гирогога - свои представления о психолого-педагогической диагностике подопечного в процессе работы с ним. И дистанционно, тем более со слов даже очень-очень осознанного родителя давать оценку - это только на страх и риск того же родителя. Я это понимаю, и почти уверен, понимаете и Вы, Элис, но на всякий случай проговариваю.

AlicePod

Lutz, Большое спасибо за то, что мы проговариваем. Мне от проговаривания легче анализировать и принимать решение о дальнейших способах взаимодействия в случае "если - то".
TeryGRO, не любит Вселенная оставлять меня в состоянии неприятия себя - встретила сегодня же учительницу (прямичком ко мне в объятия совершенно случайно в случайном месте ). Поговорили очень хорошо и продуктивно, я не упустила случая налить елея, сказав, что она (учительница) была выбрана нами не случайно, как тонко чувствующий и осознанный педагог. Короче, разошлись довольные друг другом. Меня попустило.

TeryGRO

Элис, это здорово!!!

Lutz

Добавил в закладки.
Чувствую себя главным провокатором папенькиной тревоги.

Lutz

Прошу прощения, что опять рефлексировал не в рефлексийной. ">
Прелести новых годов (который жизни и 2017ый) продолжаются. Неожиданно разгерметизировалась раковина - нужно вызывать сантехника (к разговору о санитарии, ага). У жены тоже умер компьютер. Сегодня. Насовсем.

JUL

у меня третий месяц мучительно пытается сдохнуть роутер
врагу не сдается наш гордый "Варяг"

Lutz

Ты ему скажи, что если он тебя будет расстраивать, то вместо того, чтобы плакать, ты возьмешь топор и умрёшь его окончательно.

JUL

примерно это я ему и говорю, вчера вообще пригрозила прямым подключением через кабель, теперь блин эти долбаные 5 метров валяются в центре комнаты, а распутывать и сматывать обратно мне лень - пусть пока лежит вместо топора

Lutz

Следующая радость - это вдруг засорившийся и не желающий прочищаться сток в раковине на кухне. Хорошо хоть вовремя заметили, а то затопили бы соседей.

Lutz

Порвался ботинок...

Mona

энтропия нарастает однако

Kapral

Мне кажется, что тебя ждет что-то прекрасное, Лютц

AlicePod

самое темное время перед рассветом (с)