Разговоры с людьми - сезон 2

IvanesS

Helga пишет:
"нравится" и "интересно" - тож понятия относительные... Может быть, и нравится, и интересно, но на таком сверхчеловеческом нервном перенапряжении, что выпивка становится просто способом как-то отключить себя от этого режима.

Угу, тогда еще одна "ментальная бомба": то, что действительно нравится, не вызывает никаких прям "сверхчеловеческих" нервных напряжений, вне зависимости от степени риска или масштабов ответственности.
Хотя бы даже чисто физиологически, потому, что эндорфины существенно снижают нервное напряжение. Да и психологически, сильно нервничать - явно не признак получения удовольствия. Разве что на уровне здорового азарта, но он сам по себе ведет к последующему расслаблению и эйфории, без допинга. Так что, никакое это не "относительное" понятие. Напрягает - значит не нравится, по крайней мере, какая-то составляющая. Бинго.

Я, к слову, если дома работаю - так вообще совмещаю любимую работу с алкоголем, бывает. Правда, порции при этом скорее гомеопатические...

Не, ну это ж совсем другое, не то, про что я говорю, и смысл другой, и задачи.
Я говорю именно про тягу ударно расслабиться после работы.

Helga

Ivanes$ пишет:
Напрягает - значит не нравится, по крайней мере, какая-то составляющая. Бинго.

А есть хоть один вид активной деятельности, в котором никогда ничего не напрягает?

Ну самый простой пример - получает человек удовольствие от вождения. Но в какой-то момент случается у него околоаварийная ситуация, от которой он полдня ходит как оглушенный, или гаишник его остановил и противно издевался. В какие-то моменты жизни таких ситуаций может быть больше, в какие-то - меньше.

Первый способ снятия стресса, который приходит на ум - выпить. Много. Но, собсно, регулярный прием алкоголя естественный уровень выработки эндорфинов снижает. И на выходе из "черной полосы" мы имеем индивидуума, который своим успехам радоваться уже неспособен, и может справляться с "провалами" только с помощью алкоголя. Получается, не "пьянство, потому что работа не радует", а "работа не радует, потому что пьянство"...

IvanesS

Ты слишком тут делаешь упор на пьянстве как таковом, в отрыве от регулярной связи его с работой, про которую я говорю.

Снятие стресса при помощи того или иного хим. средства - явление, зачастую, вполне обоснованное. А вот если стрессы такого уровня возникают регулярно, как прямое следствие работы, которой на постоянной основе занимается субъект - это уже само по себе указывает на недостаточное качество жизни оного, напрямую связанное именно с этой деятельностью. А значит, деятельностью оной человек не удовлетворен. Если же он увязывает это в замкнутый круг с бухлом - это уже только следствие, а никак не первопричина.

А то ты какие-то фантастические вещи говоришь. То есть, к примеру, водила, который любит свою работу, один раз попал в аварийную ситуацию, и в результате так расстроился, что впал в недельный запой, после которого теперь квасит регулярно, отчего его перестала радовать работа?..

Какая "черная полоса" ? Вряд ли можно считать, что у того, кого регулярно тянет, например, расслабиться по полной в пятницу - "черная полоса". И не надо говорить, что он делает это лишь потому, что так привык, и у него пристрастие. Те, кому есть чем увлекательным заняться, вряд ли будут продолжать придерживаться такого пристрастия только лишь из-за его наличия, не такая уж это и "зависимость". А это значит лишь то, что квасить им - интереснее.

qingwa

такие ваще откровения, аж п....ц.

IvanesS

qingwa пишет:
такие ваще откровения, аж п....ц.

Если тебе кажется это очевидным, попробуй донести до какого-нить ревностного сейлза или управленца (и т.п. коммуникационных работников), вечером в пятницу судорожно вызванивающего лишь бы кого, с кем пойти в кабак (ему что - общения остро не хватает, при такой сфере дейтельности, или, может, он разом жутко соскучился по каждому из сотни приятелей?.. ), что ему не нравится его чудесная работа, и он не на своем месте.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Если тебе кажется это очевидным, попробуй донести до какого-нить ревностного сейлза или управленца (и т.п. коммуникационных работников), вечером в пятницу судорожно вызванивающего лишь бы кого, с кем пойти в кабак (ему что - общения остро не хватает, при такой сфере дейтельности, или, может, он разом жутко соскучился по каждому из сотни приятелей?.. ), что ему не нравится его чудесная работа, и он не на своем месте.

эта, а где на этом форуме ревностные сейлзы и управленцы?

qingwa

и зачем вообще кому-то может понадобиться до них что-то доносить, кстати...

IvanesS

Таки мы остаемся в контексте беседы, или, таки, выходим за него?..
При чем тут состав форума?.. При чем цели и задачи?..

Я говорю о том, что если тебе это кажется очевидным, то далеко не факт, что оно всякому покажется таковым.

Helga

qingwa пишет:
эта, а где на этом форуме ревностные сейлзы и управленцы?

Моя нынче управленец. Самый что ни на есть натуральный менеджер юридического департамента .

Helga

Ivanes$ пишет:
А то ты какие-то фантастические вещи говоришь. То есть, к примеру, водила, который любит свою работу, один раз попал в аварийную ситуацию, и в результате так расстроился, что впал в недельный запой, после которого теперь квасит регулярно, отчего его перестала радовать работа?..

Кстати, среди профессиональных водил бухарей почему-то весьма много. Причем именно, после смены или окончания рабочей недели. Снятие накопленного стресса...

Какая "черная полоса" ? Вряд ли можно считать, что у того, кого регулярно тянет, например, расслабиться по полной в пятницу - "черная полоса". И не надо говорить, что он делает это лишь потому, что так привык, и у него пристрастие. Те, кому есть чем увлекательным заняться, вряд ли будут продолжать придерживаться такого пристрастия только лишь из-за его наличия, не такая уж это и "зависимость". А это значит лишь то, что квасить им - интереснее.

Это может всего лишь значить, что человеку свою "основную" деятельность сменить не на что, кроме бухла. И смена основного занятия здесь ровным счетом ничего не даст, качество жизни лучше не станет...

IvanesS

Helga пишет:
Кстати, среди профессиональных водил бухарей почему-то весьма много. Причем именно, после смены или окончания рабочей недели. Снятие накопленного стресса...

Да и не почему-то, а вполне понятно, почему. Знаю из собственного опыта, поэтому совершенно достоверно. Дело тут не в накопленном стрессе, а в том, что работа подразумевает полный отказ от алкоголя во время деятельности.

Т.е. есть время, когда "вообще нельзя", и есть, когда "можно". Так вот, не воспользоваться этим "можно", в результате такой дифференциации воспринимается как упущенная вникуда возможность официально одобренного мероприятия. Плодят алконавтиков, в общем, я еще тогда заметил.

Это может всего лишь значить, что человеку свою "основную" деятельность сменить не на что, кроме бухла. И смена основного занятия здесь ровным счетом ничего не даст, качество жизни лучше не станет...

Ну, "основная" деятельность - понятие растяжимое, конечно. Хорошо, когда вся деятельность представляет некое одно комплекное проявление своих интересов в общество. Но это уже моя заморочка, конечно, вполне допускаю, что многим удобнее четко делить меж "работой", "хобби", "отдыхом" и т.п.

qingwa

Ivanes$ пишет:
Таки мы остаемся в контексте беседы, или, таки, выходим за него?..
При чем тут состав форума?.. При чем цели и задачи?..

Я говорю о том, что если тебе это кажется очевидным, то далеко не факт, что оно всякому покажется таковым.

но объявляешь-то ты это именно здесь, причем именно в формате "высшего знания"

IvanesS

qingwa пишет:

Ivanes$ пишет:
Таки мы остаемся в контексте беседы, или, таки, выходим за него?..
При чем тут состав форума?.. При чем цели и задачи?..

Я говорю о том, что если тебе это кажется очевидным, то далеко не факт, что оно всякому покажется таковым.

но объявляешь-то ты это именно здесь, причем именно в формате "высшего знания"

Я, в формате наблюдений и измышлений, излагаю тут продукты своего интеллектаульного онанизма. Мало ли, кому будет интересно. А ежели они кому кажутся аж "высшим знанием" - так это, хоть и явное заблуждение, но вообще-то, вдвойне приятно.

IvanesS

Почему-то БГ вспомнился опять: "Если не нравится, как я излагаю, купи себе у Бога копирайт на русский язык." (с)

qingwa

пардон, я сегодня ужасно нервная. излагай, ради бога ))

IvanesS

Да, я так и понял, ничего.

Просто у меня последние дни настроение тоже какое-то как у беременного. Несомненный позитив этого дивного "экономического кризиса" в том, что он охренительно расширил мне зону комфортности. Но чего-то мне в этой расширенной зоне как-то нихуя не комфортно. Может быть потому, что не рекомендуется так быстро без вазелина расширять зону комфортности.

Но я вот страраюсь ни на кого не бросацца и ни на ком не срываццо, вести светские беседы. Я молодец?..

qingwa

ну не знаю. здоровье не жалко? если ни на кого не бросаццо, когда очень хочеццо, то до 300 лет можно ведь и не дожить

nel

Ivanes$ пишет:
С приплытием.
Вместо "Целью настоящей экспертизы являлось выполнение технического диагностирования и определение срока дальнейшей эксплуатации оборудования..." пишу "Целью настоящей женщины является..."

а я, видимо под впечатлением, вместо "руководство по поиску спутника жизни" (твоя реклама) прочитала "руководство по эксплуатации" его же

IvanesS

qingwa пишет:
ну не знаю. здоровье не жалко? если ни на кого не бросаццо, когда очень хочеццо, то до 300 лет можно ведь и не дожить

Не знаю. Близких и друзей жалко. Вас тоже жалко, да и что за удовольствие - срываться в виртуале, 80% эффекта теряется.
Единственное, что у меня хорошо получается - это орать на продавцов-консультантов в магазинах, но не идти же ради этого специально в магазин.
Да и потом, разве это на что-то повлияет.

IvanesS

nel пишет:

Ivanes$ пишет:
С приплытием.
Вместо "Целью настоящей экспертизы являлось выполнение технического диагностирования и определение срока дальнейшей эксплуатации оборудования..." пишу "Целью настоящей женщины является..."

а я, видимо под впечатлением, вместо "руководство по поиску спутника жизни" (твоя реклама) прочитала "руководство по эксплуатации" его же

Ну, между прочим, вот ты смеешься, а в загсах же такого почему-то действительно до сих пор так и не выдают, полный бардак, везде недоработки.

Mona

Ivanes$ пишет:

nel пишет:
а я, видимо под впечатлением, вместо "руководство по поиску спутника жизни" (твоя реклама) прочитала "руководство по эксплуатации" его же

Ну, между прочим, вот ты смеешься, а в загсах же такого почему-то действительно до сих пор так и не выдают, полный бардак, везде недоработки.

насколько я помню, там зачитывают что-то вроде основ техники безопасности.

Helga

Ivanes$ пишет:
Ну, "основная" деятельность - понятие растяжимое, конечно. Хорошо, когда вся деятельность представляет некое одно комплекное проявление своих интересов в общество. Но это уже моя заморочка, конечно, вполне допускаю, что многим удобнее четко делить меж "работой", "хобби", "отдыхом" и т.п.

Тут подумала, что все-таки есть такие работы, которые никакого "проявления интересов", и вообще от занятия ими удовольствия принести просто не могут. Именно на таких работах проводятся больше всего всяки "тренинги по повышению мотивации" и корпоративные мероприятия, на которых зубы сводит даже у организаторов.

Но кому-то надо выполнять их...

Да, составила список занятий, которые приносят наибольшее удовлетворение вне зависимости от их связи с интересами и внутренним миром. Естессно, без всяких претензий на объективность . Можно совмещать с работой любой степени отвратительности, и жизнь уже не покажется говном.

1. Ремесло - создание законченной вещи. Получаешь осязаемый результат, что приятно, а в процессе всегда есть место креативу.
2. Собсно, создание креатива - хоть стихов, хоть картины, хоть записи в блоге. Можно его заценить с чувством глубокого удовлетворения, а потом принимать реакцию публики. В принципе, под этот пункт катят любые сколь-нибудь оформленные результаты интеллектуального труда, которые с интересом прочитает их потребитель.
3. Освоение какого-либо умения, в котором человек изначально - полный чайник. Всякая победа над собой в таком деле дает повод для гордости .

qingwa

у меня похоже, только пункты надо переставить в обратном порядке )) освоение умений, однозначно, прет больше всего, прямо-таки маниакально захватывает. уровень допамина вырастает буквально на глазах.

IvanesS

Опять меня приглашают в некий кабак "Культ", на какую-то закрытую вечеринку, где, вроде как, наливают пиво, если принести кружку с собой.
В третий раз уже зовут, наверное схожу наконец, скольк можно всех слать.
Нашел пивную кружку, только, правда, деревянную.

Маразм, что особо и не позвать никого, потому что <говорится манерным женским голосом> "Денис ска-аза-ал, что Иванессу можно, но вести народ с собой нельзя-а, потому, что это закрытое мероприятие для сва-аих..." Вот люди, а, долбанная кулуарность.

Ладно.

IvanesS

Передумал. Лень всё-таки.

Helga

Кстати, ношение похоронного выражения на морде лица оказалось чрезвычайно энергозатратным мероприятием. Куда веселей было готовить компании к IPO или сопровождать сделки дружественных слияний/поглощений.

Возникло желание нажраться не дожидаясь пятницы. Ну нажраться не нажрусь, но выпью изрядно...

Helga

Ivanes$ пишет:
Опять меня приглашают в некий кабак "Культ", на какую-то закрытую вечеринку, где, вроде как, наливают пиво, если принести кружку с собой.

Я бы не пошла (разве что приглашающие - особо близкие люди или это надо для завязывания каких-то контактов). Наверняка там "не своим" совершенно нечего делать, да и "своим" тож.

Mona

бродя по гипермаркету с целью закупки продуктов схватила с голодухи что-то вроде пирожка в упаковке. на пирожке написано ФУНТИК с сыром. что именно там Фунтик делает с сыром, указано не было.
картинок почему-то тоже не прилагалось. но оказалось вполне съедобно.

IvanesS

А Фунтега с изюмом там не было?..

Mona

неа. а должон быть?