Василиск (типология нелюдей Княжны, каталог Истинные Бестии, линейка Управления (Приказа)

IvanesS

А ты можешь сам порождать проблему, которую надо решать? Даже так - провоцировать человека на производство все новых и новых проблем, которые ты будешь решать?

Понятия не имею.

Но не думаю, ибо решение проблем не является самоцелью, скорее ровно наоборот (см. предыдущий пост).

IvanesS

Вот не находить верного решения, и от этого ввергать ситуацию в цикл, подобный тому, что ты описал - это могу, вероятно. Как пример: когда программист ошибается - у него программа может и зациклиться. Но это совсем не значит, что он сделал это специально ради удовольствия подольше потрахаться над написанием софтинки.

IvanesS

Мне очевидно, что невозможно (да и незачем) учесть ВСЕ. Вложился настолько, насколько было возможно для тебя в той ситуации. Как можно больше? Это перфекционизм?

Если результат не достигнут - какая разница, что нельзя было учесть ВСЁ? Какая разница, что ты вложился настолько, насколько смог? Все эти объяснения ничего не стоят и никому не нужны, если результат не достигнут.

IvanesS

И тут еще раз спрошу - что такое коммуникационные условности, которые у вас тут возникли без объяснения содержания? Это как вообще?

Это не к Василискам вовсе. Они не тут, а там возникли.

art

Если результат не достигнут - какая разница, что нельзя было учесть ВСЁ? Какая разница, что ты вложился настолько, насколько смог? Все эти объяснения ничего не стоят и никому не нужны, если результат не достигнут.

вот эта фраза для меня как из детства. вроде, мама мне прививала такую идеи. интересно, а ведь почти забыл, а тут прям в красках увидел

мне тут не понять пока вот что: как можно так зацикливаться на результат и как его можно ожидать вообще, если Вась движется на отклик. реагирование на отклик, имхо, подразумевает бесконечный процесс и тогда ценность не в результате, а в самом процессе. ну разве что могут быть какие-то небольшие промежуточные результаты, происходящие хаотично и никак не завязанные на некий финальный РЕЗУЛЬТАТ. а тогда, выходит, Василиск просто иногда устает и в любой момент "соскакивает" и переключается на другой объект, идею, область деятельности.

IvanesS

если Вась движется на отклик. реагирование на отклик

В каком смысле "движется на отклик"? Это откуда взято?

IvanesS

Да и вообще я,честно говоря, всю мысль плохо понял. ">

IvanesS

Результат - это ты захотел что-то сделать - и сделал это. Достиг того, чего намеревался. При чем тут движение на отклик какое-то? И почему оно приписано Василискам?

IvanesS

вот эта фраза для меня как из детства. вроде, мама мне прививала такую идеи. интересно, а ведь почти забыл, а тут прям в красках увидел

Для меня она очевидна как бы сама по себе.

Если на строители начнут строить здание, но не достроят - жить в нем будет нельзя. И неважно, вложились они насколько могли, или нет. Получали удовольствие от процесса, или нет. Учли всё, или не учли. Важно, что здания, которое выполняло бы свои функции - его нету. Посему нет никакой разницы, строили они вообще, или не строили. Толку - ноль.

IvanesS

Йа не читал описание если что ">

Вообще, ты прочел бы, а?..

helyzete

Я - не гармония. Я - просто тот, кто всеми силами стремится ее внести, потому, что иначе портится о ситуацию. Говоря в терминах княжны.

Коллега, а вам что, жалко, если я стану считать вас гармонией? У меня уже получилось, между прочим )))

Если результат не достигнут - какая разница, что нельзя было учесть ВСЁ? Какая разница, что ты вложился настолько, насколько смог? Все эти объяснения ничего не стоят и никому не нужны, если результат не достигнут.

*поежилась* доктор, а вам самому не страшно от такой постановки вопроса?
Потому что, знаете, бывают такие ситуации, когда реально не достичь желаемого результата и все. Вот, например, родился больной ребенок, с поражением умственных способностей. Очевидно, что повлиять на это было невозможно. И? Результат некачественный ведь. Как жить?

art

да, прям какое-то пошло непонимание у нас с этими зверями.. может, звезды не так встали

art

про обратную связь и важность ее взято отсюда

Дык и я о том же. В картине мира Василиска не существует понятия "правильно", оторванного от обратной связи. Разве что считать, что его "правильно" - в том, чтобы опираться на обратную связь от происходящего. Если уж угодно непременно это слово употребить.

IvanesS

А "движение на отклик" тут при чем?

art

Вообще, ты прочел бы, а?..

прочитал то, на что ты тут дал ссылки. не добавило особого понимания пока. ну что жизнь - борьба, и нон-стоп решение проблем (где вы их берете-то в таком количестве и таких эпичных? )я понял. а вот то, о чем мы типа разговаривали - неа.

IvanesS

Результата лучше всего достигать, опираясь на обратную связь от происходящего в процессе его достижения. Если на обратную связь не смотреть - то придешь туда-не-знаю-куда. Каким боком тут "реагирование на отклик" и "бесконечный процесс"?

art

А "движение на отклик" тут при чем?

отклик = обратная связь, в этом смысле. у меня эти понятия мало различаются, я то одно говорю, то другое, подразумевая примерно одно и то же

art

Результат - это ты захотел что-то сделать - и сделал это. Достиг того, чего намеревался.

да, так и есть. при чем тут Василиски? разве бывает по-другому?

IvanesS

А как вы понимаете, что вот тут - достаточно - а тут нет? По результату?...

Да. А как еще?..

Потому что, знаете, бывают такие ситуации, когда реально не достичь желаемого результата и все. Вот, например, родился больной ребенок, с поражением умственных способностей. Очевидно, что повлиять на это было невозможно. И? Результат некачественный ведь. Как жить?

Ну бывает, да. И как тут поможет понимание, что "вложился насколько было возможно для тебя в той ситуации"? Сделает ребенка здоровым?..

art

Результата лучше всего достигать, опираясь на обратную связь от происходящего в процессе его достижения. Если на обратную связь не смотреть - то придешь туда-не-знаю-куда. Каким боком тут "реагирование на отклик" и "бесконечный процесс"?

то есть, определенные цели и задачи (ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ) есть изначально? а потом ты к ним упорно идешь, но не тараном, а лавируя, исходя из качества пути? при этом ты не просто интуитивно обходишь препятствия (или просто не замечаешь их), а всесторонне изучаешь любую кочку и ищешь оптимальный путь для преодоления этой конкретной кочки.в этом отличие стратегии Василиска от прочих, правильно?

IvanesS

отклик = обратная связь, в этом смысле. у меня эти понятия мало различаются, я то одно говорю, то другое, подразумевая примерно одно и то же

Ок. Для тебя словосочетания "ориентироваться в своих действиях на обратную связь" и "двигаться на отклик" - различаются?

Если исключительно реагировать, не ставя задач - то да, о каких-то определенных результатах говорить не приходится. Но я ж не о том.

helyzete

Да. А как еще?..

Да как угодно, коллега, как угодно ))))

Здесь мерилом работы считают усталость, помните? )))

И как тут поможет понимание, что "вложился насколько было возможно для тебя в той ситуации"?

Поможет перестать убиваться над недочетами того, что было сделано в прошлом. Закрыть баланс и перейти к новому сюжету.

art

Ок. Для тебя словосочетания "ориентироваться в своих действиях на обратную связь" и "двигаться на отклик" - различаются?

первое более целеустремленное
второе подстраивающееся к ситуации

art

то есть, определенные цели и задачи (ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ) есть изначально? а потом ты к ним упорно идешь, но не тараном, а лавируя, исходя из качества пути? при этом ты не просто интуитивно обходишь препятствия (или просто не замечаешь их), а всесторонне изучаешь любую кочку и ищешь оптимальный путь для преодоления этой конкретной кочки.в этом отличие стратегии Василиска от прочих, правильно?

и со стороны мне, например, это видится невероятно ресурсоемким, а потому и не оптимальным путем (для меня). и как будто уделяя столь пристальное внимание кочке, которую можно было б не заметить, ты сам же создаешь на своем пути эти кочки. с которыми потом справляешься.

это я если что сейчас не конкретно про тебя, Иванесс, это я раскручиваю в своей голове идею Василиска

art

Иванесс, а ты можесь сверху как-нибудь прикрутить ссылки на описания Кныжны? у тебя мелькнуло два кусочка, но вроде б там должно быть еще про выращивание, про всякие фишки со здоровьем, про какие-то фазы развития (где-то мелькал шелковый василиск, серебряный василиск), м? у нее в журнале я лично плохо ориентируюсь, у нее там каким-то валом все свалено.

art

может, у меня мама - Василиск..

art

оказывается, василиски и дараконы - конфликтеры

alira_e_cairan

Если результат не достигнут - какая разница, что нельзя было учесть ВСЁ? Какая разница, что ты вложился настолько, насколько смог? Все эти объяснения ничего не стоят и никому не нужны, если результат не достигнут.

Что-то из серии, что для русских даже смерть не является уважительной причиной - только внезапный запой

То есть с одной стороны, уважаю и круто, а с другой, ну есть же пункт форс-мажора в любом контракте, в том числе и с собственной головой, по идее. И в нем ряд пунктов, при которых неисполнение обязательства нарушением не является

Иванесс, а ты можесь сверху как-нибудь прикрутить ссылки на описания Кныжны?

Активно присоединяюсь всеми конечностями, я такое пожелание тоже высказывала

IvanesS

Положил оглавление описания василисиков в головной пост.

art

ух, сколько, оказывается, про них.
спасибо!