Ален. Познающий уголок

Елизавета

для этого ты должна сама знать, куда тебе надо

если я знаю, куда мне надо, я и сама туда схожу))

Ну так надо сначала увидеть того, кто ведет и понять, что уж он то приведет. И смело так выпалить: все пропало, не знаю, что делать, спаси меня, человек. Обещаю слушаться и не выкабениваться.

у меня только один раз так было в жизни. Просто пошла за человеком, который пригласил, не особо понимая куда и зачем иду, но пошла, из любопытства пошла. Это был мимолетный эпизод, который, однако, определил мою судьбу на ближайшие 10 лет. Но по жизни я как будто слепа к тем людям, которые могут вести. Мешает понимание собственной траектории, не могу быть искренним адептом чего бы то ни было.

Navalmoral

если я знаю, куда мне надо, я и сама туда схожу))

Мешает понимание собственной траектории, не могу быть искренним адептом чего бы то ни было.

т.е. ты знаешь или не знаешь свою траекторию/куда тебе надо? чот ответы противоречат друг другу.

Елизавета

Я вот сейчас думаю о человеке, который меня повел тогда. Наша встреча была совершенно случайной, но радостной, потому что давно не виделись. Практически в поле, на Невском. И мы шли вместе совсем недолго, до Пяти углов, потом посидели вместе на лекции и расстались.
Что я могу сказать о ней... всегда начинает что-то сама, не пытаясь никого организовать, если это учеба, то рассказывает о своем и предлагает другим присоединиться (так было на моей памяти раз пять). Кто-то охотно вовлекается, кто-то идет мимо. Если это проект, то не рассчитывает ни на кого, кроме себя. Но при этом вокруг нее все время пасется народ. Тот народ, о котором, вероятно, Ален. Это люди, охваченные ее энтузиазмом, ее идеями, готовые за бесплатно просто посильно поучаствовать в выставках, фестивалях, творческих тусовках. Как следствие - ее постоянно куда-то приглашают, потому что мастером она таки стала за последние 20 лет, и она всегда приводит с собой "шлейф" из желающих помочь или просто рядом постоять.

Елизавета

т.е. ты знаешь или не знаешь свою траекторию/куда тебе надо? чот ответы противоречат друг другу.

угу. Тут такое дело. Всегда есть соблазн простого пути. Особенно у уставшего путника в минуты душевной слабости.
И классно тем, кто находит себе "учителей" или "проводников" или... ну кого-то, к кому можно прицепиться и благодарно ехать в понятную сторону.
С другой стороны, каждый человек - учитель, но я не могу отдаться с потрохами каждому, это невыносимая для меня зависимость и рабство.
Знаю ли я, куда мне надо? Наверное, в целом - да. Но чтобы туда добраться, нужен транспорт, нужно сделать много остановок, нужно многому научиться. И это те самые неизвестные, которые встречаются по дороге, которые определяют траекторию по ходу движения.
И мне бы очень хотелось, чтобы нашелся такой человек, который даст мне единый билет на все маршруты с пересадками, а может даже составит компанию и довезет. Но че-та не встречала такого пока.

Извини за сумбур.

Navalmoral

так у тебя Джи определен

Елизавета

я в курсе. еще у меня 1 Воля.
Но речь не обо мне, а о том, как Алену повести за собой, если я правильно поняла. Я могу быть попутчиком на небольшой дистанции, если совпадет, но есть люди, которые пойдут до конца, что называется, склонные идти до конца идеи, или до конца ведущего. Для этого ведущий должен обладать некими свойствами и иметь свою очень четкую стратегию независимости от тех, кто за ним идет. При этом цель может быть как и глобальной, так и не особо, масштаб, как мне кажется, значения не имеет.

Елизавета

еще у меня нет способности вести за собой, но я очень хорошо чую, у кого она есть.

Navalmoral

до какого конца-то? где этот конец?

Navalmoral

смотри, если у Алена нет цели привести, но есть цель вести, то конец наступит тогда, когда ему скажут: ок, ты нас привел, спасибо. и дальше он ждет другую группу, которая попросит его их куда-то вести (куда им надо, не Алену)

Елизавета

че-та опять горами и альпинизмом повеяло)) Ален, тебе не надо в горы?

Navalmoral

стало быть, это они должны иметь цели и задачи, а Ален вроде как наемный вождь..

Елизавета

цель "вести" мне кажется сама по себе тухленькой. Это как руководство ради руководства. Привести людей куда им надо можно как в той аналогии с частным транспортом Иванесса. С той оговоркой, что он сам все же едет туда, куда надо ему, беря походу попутчиков, а не работает по вызову.

Navalmoral

Блин, ктоб меня сводил, куда мне надо

но с таким запросом Алену сложно взаимодействовать, мне кажется. потому что за ним не видно направления твоего. куда, собственно?

Navalmoral

а с каким запросом взаимодействие выстраивается хорошо? когда есть четкая формулировка финальной задачи (мы хотим стать крутой группой разработчиков внежанровых компьютерных игр, у нас есть такие-то люди с такими-то скилами, но мы не понимаем, как нам организоваться и как двигаться к цели)?

IvanesS

стало быть, это они должны иметь цели и задачи, а Ален вроде как наемный вождь..

"Наёмный вождь" - кстати, отлично сказано, учитывая его сочетание определенностей.

Елизавета

в этом смысл гения - отвести в правильное место, в то, которое станет очевидно правильным, когда другой человек в нем окажется.

Navalmoral

цель "вести" мне кажется сама по себе тухленькой.

мне нет, норм такая цель, с нее тоже можно получать свой профит (и не только бабло)

С той оговоркой, что он сам все же едет туда, куда надо ему, беря походу попутчиков, а не работает по вызову.

так если нет у него направления, куда ему надо. ему везде круто)

IvanesS

Правда при словах "наемный вождь" на самом простом уровне представляется как раз что-то вроде таксиста (водила с мастерством (16-48), за деньги (26-44) с открытым маршрутом (Джи)) Но, если более сложные уровни брать - там вообще границ нету.

Елизавета

Тогда надо мониторить кому куда надо. Если человек может это внятно изложить, а не так, как я)) Причем вопрос можно заменить с "куда" на "что" и тогда задача в разы упростится.

Alen

Да ну вы че?
Какие конечные цели?
Приходят люди и говорят, едем отдыхать, без тебя помрем. Поехали с нами. И слушаются меня. Вот и все руководство.
А коль не слушаются, то я без проблем посмотрю, как косячит другой руководитель. Тот, что думает только о себе и вечно съезжает с ответственности, поливая всех грязью. Потому что ему-то тупо повлиять хотелось. А у меня-то племя. Мне каждый член, как конечность.

Alen

Я ж руковожу не потому, что власти хочется. А потому что могу. Вижу, умею и всем нравится. Просто люди не любят лояльных лидеров, все авторитарности хотят. Поэтому меня смещают какие-нить индивидуалы обычно. В таком случае я тупо ржу сбоку. Теперь у меня еще и личный проектор есть, который мне как раз сдался. Сидим с ним, угораем над балаганом на пару.

IvanesS

Мне каждый член, как конечность.

Звучит многосмысленно.
Не случайно название темы у меня каждый раз прочитывается как: "Alien познающий уголок".

Простите, не удержался. ">

Елизавета

Не скажу, как мне читается

Alen

Черт, а ведь точно. Как это я члены упустил из вида?

Alen

Буквально недавно меня позвал в партнерство проектор. Позвал аккурат по каналам, чтоб я ему концепт выстроил и представил его продукт на рынке. Он за товар отвечает, я за продвижение. Вот это я понимаю. Предложение, так предложение. Никогда продвижением не занимался. Но предложение было таким личным и воодушевленным, что я прям сразу увидел. человек смотрит именно в меня и доволен тем, что он видит. он готов доверить мне очень весомую работу опираясь исключительно на мою логику. Ни корочек, ни истории, я не предоставил ему ничего, кроме своей статьи. А он заявил, что это херня, он просто видит, что я могу вывести его продукт на рынок. и что вернее завалится сам продукт, чем его продвижение.

IvanesS

Круть.

ksu

Блин, ктоб меня сводил, куда мне надо

А куда тебе надо ?

Alen

А куда тебе надо ?

Полагаю, что в деньги или в путешествия.

Елизавета

не. Деньги и путешествия меня никогда не возбуждали. Мне бы хотелось достичь некого душевного состояния, стабильного душевного состояния. Наверное, похожего на эдакую сияющую пустоту.

Navalmoral

в путешествие за деньгами