Социальные нормы и девиация

Valchonok

Однако, термин "неадекватный" до тебя никто не использовал.
Вообще, отклонение от "нормы" вполне может быть фишкой, если не делать из этого трагедию и не зацикливаться на определениях. Хотите Вы этого или нет в умах людей понятие нормы существует, и большинство не задумывается о происхождении. Вопрос в том,   использовать это в своих интересах (как дизайнеры или различные медиаперсоны) или воевать с ветряными мельницами, переубеждая нескольких приятелей или проводя среди знакомых ликбез о происхождении слова, при том, что это происхождение не играет никакой роли в текущих реалиях, потому что есть устоявшиеся современные значения.

Navalmoral

я со многим в твоем высказывании не согласен.
особенно удивило про фишку. например, можно сделать фишку из своей принудительной кастрации? сделать фишку из лоботомии? из проживания в концлагере? для меня это что-то вне зоны понимания/принятия, видимо.

Valchonok

Ты говоришь про насилие, при чем тут оно?

JUL

насилие тут при том, что с так называемыми "отклонениями от нормы" чаще всего борются именно насильственными методами той или иной степени жестокости, Валь, даже удивительно, что ты этого не чувствуешь в конкретно данной теме с конкретно данным кругом участников дискуссии

Navalmoral

при том, что любое нормирование всегда связано с насилием. вся история об этом. а как по-твоему, в чем вообще смысл нормирования? для чего оно нужно?

Valchonok

"Клише, ориентир", Люц про это писал.

Valchonok

*Ушла думать про насилие.

Valchonok

Так, получается, проблема не в существование неких "норм" как таковых, а в насильном "нормировании", кое тоже является отклонением от "норм".

olya_podruga

А возможен ли мир без насилия? Возможно, что насилие должно быть в пределах нормы

JUL

Возможно, что насилие должно быть в пределах нормы

Ты готова быть лично изнасилованной во имя мира во всем мире?
Я-то - да, не вопрос, ну так для меня и дискуссия имеет смысл только в рамках моей личной этики, без претензий на обобщения.

olya_podruga

Ну, может быть, я готова проя вить насилие над моим "хочется", а это тоже насилие. Тут главный вопрос"а где предел"
и этот вопрос человечество окончательно решить не может все время своего существования, наверное

JUL

прекрасному пределов нет (с)

veyrd

Ты готова быть лично изнасилованной во имя мира во всем мире?
Я-то - да, не вопрос, ну так для меня и дискуссия имеет смысл только в рамках моей личной этики, без претензий на обобщения.

Джул, зачем ты так делаешь и пишешь такое? Честно: зачем?(((
Норма сама по себе это линейчка, которой померяли. А все остальное - это уже не норма, а действие людей и их отношения. С измерительной системой это никак не связано.
Насилие по отношение к инаковому это не норма. Мы не в Спарте в конце концов.

И вообще откуда эта патетика: изнасилованный во имя мира?! Чесслово можно многое понять, но вот это вот передергивание оно как серпом по яйцам.

К слову, талант - это тоже отклонение от нормы. Да, по определению. Но почему в голову сразу приходит, что кто-то придет и изнасилует?

JUL

Джул, зачем ты так делаешь и пишешь такое? Честно: зачем?(((

у меня стеб на нервной почве как у нормального такого девианта, мне вся эта дискуссия по болевым точкам заезжает до полной невозможности сказать что-либо осмысленное по существу вопроса

не сердись, не из болевой точки я прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду

veyrd

Да у всех просто свои болевые точки, или ты думаешь у меня их нет?

И ваще, давайте жить дружно. Тут на этом форуме вообще вроде как мирные товарищи собрались, без идейной борьбы во взгляде и прочего фанатизма ))))))))

JUL

Valchonok

Насилие по отношение к инаковому это не норма.

О том и речь.

К слову, талант - это тоже отклонение от нормы.

Именно. Гений - это уже серьезное отклонение от нормы. Искусство - это вообще одна большая девиация. И прекрасно.

Navalmoral

Валчонок, ну ты вот любишь про власть и иерархии. Ты же понимаешь, что там, где есть "просто линеечка и шкала", "ориентир", там всегда есть оценка, где оценка - там иерархия, где иерархия - там власть и насилие. и насилие по отношению к инаковому - увы, норма. Так было и есть. Странно делать вид, что это не так. И странно говорить о том, что есть позитивная оценка инаковости (признанные гении, которых среди гениев меньшинство, если посмотреть на картину пошире) и при этом отрицать негативную оценку т.н. фриков (среди которых тоже могут быть гении, но увы, не такие удачливые).А еще страннее делать вид, что люди не используют "норму" для "исправления" отклонившихся. И да, в том числе насилием.

Navalmoral

Норма сама по себе это линейчка, которой померяли. А все остальное - это уже не норма, а действие людей и их отношения. С измерительной системой это никак не связано.

чот вспомнил тему про секс и отношения %) интересно, как у тебя получается вот тут отделить "линеечку", а там секс не отделяется?

Насилие по отношение к инаковому это не норма. Мы не в Спарте в конце концов.

то ли опять с терминологией беда, то ли ты хорошенько вытесняешь реалии окружающей жизни. либо ты оправдываешь существующее насильное нормирование.

в средние века были корабли дураков. собирали в кучу всех "странных" людей, сажали их на корабль и отправляли в открытое море с глаз долой. инквизиция развлекалась с нормированием на всю катушку. а прекрасные теории и практкики нацистов? уже не Спарта, правда? А вот то, что происходит сейчас - ты читала мою статью про интерсекс? там ведь людей кастрирую фактически, причем не то что согласия не спрашивают, а попросту информацию утаивают. Для тебя это все в пределах твоей "нормы" и не является насилием?

И вообще откуда эта патетика: изнасилованный во имя мира?! Чесслово можно многое понять, но вот это вот передергивание оно как серпом по яйцам.

а это не передергивание, кстати. передергивание - это делать вид, что никакого вреда от нормирования нет и никак это с насилием не связано. но снимать повязочку с глаз не очень хочется, понимаю. зачем видеть такую мерзость.

К слову, талант - это тоже отклонение от нормы. Да, по определению. Но почему в голову сразу приходит, что кто-то придет и изнасилует?

а это к терминологии и контексту. талант девиацией не называют, насколько мне известно.

Lutz

Нав, давай отделять нормирование и использование результатов нормирования в виде вычисленных норм.

Navalmoral

Давай. Как? У сферических коней в вакууме это отлично получается, но мы - не они и живем не в сферическом вакууме.

Navalmoral

или ты о чем? о терминологии?

Lutz

Да, о терминологии. Итак у всех свои смыслы, а ты еще и смешиваешь.

Корректировать или не корректировать отдельные элементы выборки после выяснения нормы - это не норма выбирает, а человек.

Мы так дойдем до того, что анализ - зло, и рулит только синтез. Та же крайность, но другого направления.

Navalmoral

Люц, тема "социальная норма и девиации" - давай пока останемся в рамках, а не будем уходить в область абстрактной математики или геометрии. Речь идет о социуме и норме в социуме. Норма сама по себе и не может что-либо выбирать, однако норму устанавливают люди для людей. Какой смысл разделять нормирование и использование этого нормирования? Ты считаешь, это чистое искусство, никак не привязанное к жизни? Что я смешиваю, что не должно быть смешано?

Нет, идея-то конечно, прекрасная, но пришли гадкие люди и все опошлили - так что ли? ну чушь, что я могу сказать. Чушь и опасный идеализм.

veyrd

Ща меня грозный модератор опять будет пинать ногами за цитатки...

то ли опять с терминологией беда, то ли ты хорошенько вытесняешь реалии окружающей жизни. либо ты оправдываешь существующее насильное нормирование.

Норма сама по себе объективна. Это механизм, а так это механизм социальный, то она еще и изменчива, потому что социум тоже меняется и развивается. Более того, социум тоже разный и имеет свою норму.
В средние века было другое общество и норма другая. Более того, вот сейчас есть образно европейское общество с определенными социальными ценностями. У него тоже своя норма. А еще живут в ауле дагестанцы и у них своя кавказская норма. И тд и тп.
И нельзя закрывать на это глаза. Мало того, что это неправильно само по себе, это еще и опасно как минимум. Как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности.

И вообще откуда эта патетика: изнасилованный во имя мира?! Чесслово можно многое понять, но вот это вот передергивание оно как серпом по яйцам.

а это не передергивание, кстати. передергивание - это делать вид, что никакого вреда от нормирования нет и никак это с насилием не связано. но снимать повязочку с глаз не очень хочется, понимаю. зачем видеть такую мерзость.

Тут такое дело, что люди так или иначе думают в голове что-то. Их растят и воспитывают с учетом определенных постулатов. Им говорят как поступать плохо, пока они еще дети, и какое поведение нормальное, какое заслуживает поощрения, а какое фуфуфу. Есть такие нормы, как описание '7 грехов'. Можно по-разному к этому относится, но то, что об этом говорят - факт. Есть нормы УК, которые тоже устанавливают свои нормы, часть из соприкасается с библиейскими догматами, такими как 'не убий', 'не укради' и тп, часть норм УК на себя не берет, а перекладывает на общество и его социальные нормы, которые считаются приемлемыми-не приемлемыми. Например, 'не прилюбодействуй'. УК за измену не наказывает. Но в целом общество это порицает, отсюда все эти шалава, изменщик и тд и тп.

Общество - это сложный организм и у него есть свои правила (нормы). Я честно говоря не верю в радость анархии и ничего против системы правил не имею, они мне дают защиту. Что меня просто так средь бела дня не изнасилую-убьют-обокрадут, потому что большинством людей с детства усвоены эти догматы. Что многие, кто так или иначе усвоил эти догматы не в полной мере, побоятся наказания, прописанного в УК и лишний раз средь бела дня на людей нападать не будут. А те кто не усвоил совсем эти нормы, будут пойманы и наказаны.

К слову, талант - это тоже отклонение от нормы. Да, по определению. Но почему в голову сразу приходит, что кто-то придет и изнасилует?

а это к терминологии и контексту. талант девиацией не называют, насколько мне известно.

Девиация это к поведению, а не особенности. Талант - особенность. А вот если талантливый человек или гений, реализует свои таланты путем девиантного поведения, это уже к девиации. Ну, например, Парфюмер Зюскинда.

JUL

Ща меня грозный модератор опять будет пинать ногами за цитатки...

за цитатки - маловероятно, а вот за приписывание модератору каких-либо еще не произведенных действий - запросто, запросто

veyrd

Блин, и так и сяк вилы че ж делать-то

JUL

бежать

veyrd

Я плохо бегаю же!
Пойду тогда спрячусь в шкаф ">

JUL

ну, ты все же высовывайся время от времени проверить оперативную обстановку