Манифестор. Как корректно пробуждать? И стоит ли?

olya_podruga

Ыыы, не всякие вопросы-предложения любит сакрал, вернее - его носитель))) это не про наличие-отсутствие отклика. Но и ведь на эмоции-реакции не сослаться - типа , это же ЛЯ и все такое

А вот если М услышит вопросительную интонацию, но обращённую не к нему (что ему делать), а к прояснению картины и чисто гипотетически? Это бесит или как?

IvanesS

Ты говоришь о ситуациях, когда кажется, что вопросы побуждают к какому-то конкретному ответу/решению, и возникает дилемма: соответствовать этому, или сделать так, как хочется?

Если так - то ведь в этом и задача генераторской корректности: следовать своей внутренней правде, несмотря на обуславливания и метания ума по этому поводу.

И вопросы помогают услышать в себе эту правду. Любые, даже те, в которые зашита заведомая манипуляция (а они, к счастью, не все таковы). Просто надо относиться к ним именно как к вопросам, и в ответ слушать свои собственные желания, а не то, к чему тебя, возможно, пытаются склонить.

art

От вопросов зависаю и да, есть ощущение, что мной пытаются манипулировать. Это как модернистский и постмодернистский отец (пример от Жижека):

М.О.: сын, ты сегодня собираешься и едешь к бабушке на выходные. И мне пох, как ты себя чувствуешь по этому поводу.

ПоМо.О.: сынок, ты же знаешь, как бабушка тебя любит и как сильно она хочет, чтобы ты приехал ее навестить? Ты, конечно, выбирай сам, как тебе поступить, но бабушка там одна..

Alen

Любое толкание в том числе вопросы в стиле «хочешь конфетку?» вызывают гнев

olya_podruga

И тут вспомнился фильм "Не горюй", где на тирады главного героя (далее ГГ) прозвучало: "Хочешь конфетку?"
ГГ: "Да"
а ему: "а нэт конфетки"

JUL

Ты говоришь о ситуациях, когда кажется, что вопросы побуждают к какому-то конкретному ответу/решению, и возникает дилемма: соответствовать этому, или сделать так, как хочется? Это бесит?

да, конечно, и может я чего-то недопоняла, но Ален вроде тоже имеет в виду именно эту категорию вопросов

JUL

И вопросы помогают услышать в себе эту правду. Любые, даже те, в которые зашита заведомая манипуляция (а они, к счастью, не все таковы). Просто надо относиться к ним именно как к вопросам, и в ответ слушать свои собственные желания, а не то, к чему тебя, возможно, пытаются склонить.

ага
таким образом, мы только что выяснили, что я в ряде случаев - банальное ссыкло, которое не может сказать нет

Alen

да, конечно, и может я чего-то недопоняла, но Ален вроде тоже имеет в виду именно эту категорию вопросов

Т.е тебе тоже тяжело даются вопросы в стиле пойдёшь ли ты в кино сегодня вечером? или будешь ли ты имбирный латте? или хочешь ли ты повышение заработной платы?

olya_podruga

Там-то идет фильм.
Я собираюсь пить кофе.
Зарплату не дам

так получается

Дописано: почесала репу и подозреваю, что в п.2 и 3 кошу под манифестора

Alen

Да. Именно так. Экспериментируйте.
Вечером в каро будет фильм «Андрей» я очень на него хочу попасть
В этом кафе изумительный имбирный латте. Всегда его беру
По итогам текущего месяца, я мог бы поднять тебе заработную плату, если проект будет сдан или хотя бы максимально приближён к сдаче

olya_podruga

Не, задач пробуждать манифесторов не стоит

Natalia81

Мне кажется, все как повтор, и это уже было, про вопросы и информирование ">

art

Про "манифестор хочет быть полезным" мне сомнительно. Кажется, это больше про проекторские каналы

IvanesS

Это даже про конкретные Аленовские проекторские каналы - 26-44 и 16-48. Или даже про социотип Алена.

Потому, что даже по проекторским каналам у людей тоже может быть совершенно разный запрос, в зависимости от канала и особенностей самой личности - один хочет быть полезным, другой - приятным, третий - интересным, и т.д.

Но совершенно точно, что в интегральное описание манифестора эту фразу включить никак нельзя.

IvanesS

таким образом, мы только что выяснили, что я в ряде случаев - банальное ссыкло, которое не может сказать нет

Как и большинство из нас.

Но, признаться, я не очень вижу связь между неумением сказать "нет" и ссыклом. Куда чаще это продиктовано желанием нравиться, нежеланием огорчать и т.п. - то бишь Ложным Я открытого Сплетения.

Alen

Потому, что даже по проекторским каналам у людей тоже может быть совершенно разный запрос, в зависимости от канала и особенностей самой личности - один хочет быть полезным, другой - приятным, третий - интересным, и т.д.

О стремлении манифестора принести пользу миру я услышал буквально пару дней назад в известной лекции ра уру ху "манифест манифестора". Так что списывать это на мои активации не надо.

Alen

Мне кажется, все как повтор, и это уже было, про вопросы и информирование ">

Все повторяется, Наталья. Потому что у всех свой опыт и у одной и той же информации может быть несколько слоев понимания. А я вообще правый - я дальше недели назад ничего не помню.
Кроме того прописные истины надо повторять. потому что иногда люди не умеют читать сразу

IvanesS

Может быть там был какой-то более узкий контекст. Ну, или проглючило что-то у Урухуя - такое тоже может быть.

Очень уж обобщение смелое, мягко говоря.

art

Из логики системы (дч) "манифестор желает быть полезным" никак не вытекает. А трактовки дч урухуем - человеческий фактор. Вообще не особо важно, как он трактует то, что ему принес голос на Ибице))

Alen

инициирование манифестора направлено на вытаскивание паттерна для генераторов и движения мира к постоянному прогрессу. Разумеется тут разговор не о пользе кому-то конкретному. Тут о пользе эволюции вида

Alen

И даже когда кто-то манифестирует индивидуальное отшельничество - это может стать рабочей ролевой моделью для других. запустив серию изменений в мире

Alen

Кажется я понял в чем загвоздка. Полезным хочет быть не манифестор, а человек и от типа это не зависит.
Принимаю

IvanesS

Это действительно немного другой контекст, согласитесь.

Глобально-то мы все либо приносим пользу миру, либо приносим вред - причем точно сказать на таких масштабах, что польза, а что вред, более чем затруднительно.

Но личная мотивация каждого при этом может быть самой разной. Часто - не имеющей к миру и пользе никакого отношения.

Alen

Соглашаюсь

Valchonok

Мдаа.. Трудно бы мне было с Манифестором, люблю задавать вопросы.

IvanesS

По сути, получается, что задавание манифестору вопросов обуславливает его откликаться - то бишь, тащит его в Ложное Я открытого Сакрального центра.

То есть это примерно как требовать обещаний от открытого Эго.

Alen

О, боже ж мой, Иванесс, это ж гениально и просто

IvanesS

Спасибо. ">

Alen

Но тогда вопрос, почему вопросы не бьют по проекторам?

IvanesS

Тоже о этом думаю.