Стоит ли получать образование?..

Kapral

Вы хотите образование получать

>Nope

>В этом то и проблема, если вы не хотите получать образование - получайте преподавателя - шута, а мне бы серьёзных преподавателей я был бы только за

Обсудим?

Kapral

А зачем мне преподаватель?
Почему шут?
Что значит "серьезный преподаватель"?

JuvelL

Давай-те. Я такой человек, что я обожаю учиться, доводить свои навыки до совершенства. Т.к я учусь далеко не в самом престижном университете России я очень сильно ненавижу плохих преподавателей, которых очень сильно гноблю, приведу пример: у меня в универе есть препод, который сука, каждую пару сидел играл в ВК в игры. Это нормально по вашему?! Затем этот препод на экзамен дал нам тест, и разрешил пользоваться интернетом, вы серьёзно считаете что он чему то научит?! Лол, за это этот препод получил от меня срывы пар и так далее, нехер такой хернёй страдать, не умеешь преподавать пошел вон из университета.

Дальше, про преподавателей шутов, поймите мою позицию правильно, я не против весёлых преподавателей которые умеют учить (и при этом шутить), но я против преподавателей шутов, которые ничего не смогут дать ученикам (студентам).

Kapral

На самом деле мне оч сложно понять (но я искренне пытаюсь), те знания для вас важны для самоутверждения? Или все таки применять их собираетесь? Или как?

Тк речь шла именно о мате, то, предположим, ваш любимый преподаватель, случайно (ударился например), произнес мааатерное слово. Станет ли он "плохим" учителем?

JuvelL

Конечно важны, я иду по своей специальности, как мне может не понадобиться например предмет - Графическая обработка?! (как раз тот предмет который вёл тот препод выше) Я здесь имею ввиду не в школе, где не всем нужна химия и тп...

Нет конечно, матернулся и матернулся, с каждым бывает, тот человек то, который писал статью, пытался как можно больше пакостей добавить, оборотов некрасивых, матов и так далее... Именно такие мне не нравятся. Ещё эти его "ахахахахах"

Kapral

Не знаю, есть у меня пример моего мужа. Попслись тоже друг другу. Он из лучшего лицея в Сибири, я кое-что кладущая на учебные заведения. И вот он, с возможностью поступить на бюджет сразу в несколько отличных вузов нашей необъятной - разочаровался, что старые пердуны дают ему то, что он ужн знает. Те ожидания его не оправдались. Он даже заболел и ушел в академ. А там я, че, говорю, тебе там ловить. И он загорелся. В итоге, когда его однокурсники только заканчивают учицца, он мидл разработчик с хорошим портфолио (а им только предстоит). Как-то так. Может и ваш вуз до вас не дотягивает? (а вы на кого)

JuvelL

Я на погромиста программиста учусь. Нет, на самом то деле, я даже языков ещё как токовых не знаю. Так что вуз на меня натягивает 100%, вот мне бы дотянуть да ВКР написать нормально Хороший у вас муж

Lutz

доводить свои навыки до совершенства.

Довести навык до совершенства невозможно. Его можно только поддерживать в этом состоянии. Совершенство возникает само собой в процессе постоянной тренировки ранее усвоенного навыка. Вы уверена, что Ваша цель в принципе достижима?

Т.к. я учусь далеко не в самом престижном университете России я очень сильно ненавижу плохих преподавателей

Не вижу причинно-следственной связи. Тем более, что «плохой» — это настолько субъективная характеристика, что под неё можно совершенно любые качества подвести. Преподаватель может быть груб, но профессионален, а может быть непрофессионален, но вежлив. Что при этом хуже? И что в большей степени отражается на процессе получения образования? Фишка в том, что отразиться могут оба фактора, потому что отправная точка — это обучающийся. Говоря в терминах Концепции реальности, вопросы следует предъявлять не к объекту, который проецируется, а к системе координат пространства, в которой проекция осуществляется. Так что стоит в первую очередь задать себе вопрос: что я ненавижу в себе, а уже затем предъявлять требования к преподам. Например, что Вы, что препод с игрой в ВК одинаково нарушают систему. И не столь важно, кто какими мотивами руководствуется — ленью или восстановлением справедливости: факт ненормативного поведения останется фактом.

А вообще про получение образования и его важность для жизни. Следует разводить два «феномена»: образование и просвещение. В настоящее время «образованных» стало столько, а качество образования упало так сильно, что вообще говоря наличие образования — это признак практически рудиментарный в современном обществе. Зато просвещенные люди — это очень приятно. Многие испытывают потребность именно в просвещении, даже если оно не системно и не всеобъемлюще. В этом смысле золотую середину между просвещением и образованием занимает самообразование: когда, с одной стороны, ты изучаешь комплекс знаний, но для того, чтобы в совершенстве овладеть неким конкретным. Примеры лучше приводить в конкретных предметных областях, но например: изучаешь признаки равенства треугольников, чтобы строить фигуры циркулем и линейкой.

JuvelL

Довести навык до совершенства невозможно. Его можно только поддерживать в этом состоянии. Совершенство возникает само собой в процессе постоянной тренировки ранее усвоенного навыка. Вы уверена, что Ваша цель в принципе достижима?

Я писал, подмечу писал Я Ефим...) Я писал не углубляясь, так что да считаю что возможна, т.к:

"Совершенство возникает само собой в процессе постоянной тренировки ранее усвоенного навыка."

Не понимаю, зачем так углубляться...

IvanesS

"Вся суть системы образования в одной картинке"

Valchonok

Сегодня встречалась с одногруппниками. Некоторые из них преподают в ВУЗе.
Стали сравнивать текущий процесс обучения с тем, что был у нас, и слово за слово пришли к выводу, что современные технические ВУЗы (как реальное здание\заведение) в общем-то не нужны. Преподам достаточно давать ссылки на лекции и вести видеоблог, а для обратной связи проводить веб-конференции. Хождение же на пары - пережиток прошлого и напрасная трата времени на дорогу. По факту нынешние студенты записывают лекции на телефон и скидывают друг другу. Все течет, все изменяется.

JUL

забавно, я сегодня своим пожилым родственницам примерно об этом же рассказывала в том ключе, что сейчас учиться и сертифицироваться человеку любого возраста и пола стало на порядки проще, так что возможности для тех, кто еще не заржавел мозгом - просто невероятные открываются

Valchonok

Еще получается, что ранее не очень уважаемая вечерняя и заочная формы обучения сейчас гораздо практичнее и актуальнее дневной.

JUL

ну, я писала уже об этом вроде, только не помню где, преимущества очной формы обучения раньше заключались в формировании будущего круга профессионального общения, то есть знания получать можно было и путем самообразования, но гарантированное попадание в круг, где они будут полностью реализованы, давала как раз очная форма обучения

сейчас и в этом смысле ситуация кардинально поменялась - в сетевых профильных сообществах можно начинать себя реализовывать с любого минимального уровня

Navalmoral

для меня ценна атмосфера таких (физических) мест. Когда я внутри учебных пространств (сюда же библиотеки, медиатеки), я ощущаю нечто, чего я не ощущаю, обучаясь из дома онлайн. это что-то про атмосферу и потоки, это заряжает и создает определенное настроение

Navalmoral

университеты - отличная вещь но мне ближе система, в рамках которой я сам строю свою стратегию обучения, выбирая интересное мне. т.е. университет - это хороший, мощный ресурс, но.

stAntti

Из своего опыта, университет имеет место быть когда ты целенаправленно хочешь стать кем-то. Имеется ввиду быть каким-либо определенным специалистом. Тогда все в цвет, атмосфера, знания и пр. А бесцельно, для галочки, как по мне, бесполезное место в большинстве случаях. Когда учился было интересно одно-два направление в учебном программе. Но было еще несколько обязательных, которые убивали мотивацию и силу в первых. И порой эта учебная программа не совсем эффективна. Приведу пример: была информатика и был веселый год в плане развлечений и гулянок. Посещал по минимуму, соответственно накопились долги. В конце сессии решил все-таки закрыть долги и в течении недели почти в круглосуточном режиме закрыл программу семестра, при этом не ощущая себя каким-то ущербным, а напротив, было какое-то увлечение и концентрация (привет 9-52). В итоге все сдал и все вроде бы гуд, но система образования в данном вузе не совсем принимала такой подход, и в итоге через-год полтора из-за несовместимости взглядов на учебный процесс решил уйти.

Пока еще не закончил копания по вопросу вуз-а и нет окончательного мнения.

Kapral

У меня вообще с образованием из под палки не очень. У меня свой темп и интересы, было бы круто, если бы система образования это учитывала. Когда 9 класс заканчивала экстерном, то несмотря на пророчества учителей, что я точно не справлюсь - я справилась, не скажу, что я подянулась по всем предметам, но укрепила свои знания в необходимых для меня, тогда это были: физика, история и геометрия. Остальные как были на "примерно понятно", так и остались. Но хуже не стало. Думаю, еслт бы у меня был репетитор еще по немецкому, то я бы и его подтянула, у меня были проблемы с произношением в основном.

veyrd

Ну в университетах есть один момент, для меня лично очень важный. Скажем так, социальный.
Во-первых, институт систематизирует знания, полученные в школе. Собирает их в кучку так сказать и показывает применение на практике.
А во-вторых, по сути еще дети, выпрыгнувшие из школы, учатся именно социализации на другом уровне. Те они уже как бы взрослые и отношение преподавателей вуза уже не тоже самое, как в школе. Другой тип работы механизмов, обучения, умение социализироваться в группе и тд и тп. На самообучении именно эти навыки получить довольно проблематично.

Navalmoral

есть теория, согласно которой дети, не получившие опыта социализации в детском саду, потом всегда будут иметь проблемы с социализацией

Navalmoral

мой опыт этого не подтверждает.

Kapral

Мой муж не был в детском саду и у него норм с социализацией, у меня не очень, но в саду была.

Elori

Я сейчас прохожу сертификацию и очень рада была бы делать это не онлайн. Если это длительный процесс, то отклика каждый раз не напасешься, а пинками заставлять себя тоже не очень. Плюс прокрастинация. Если куда-то иду учиться, то так с большей степенью вероятности падает в голову. У меня был успех с краткосрочными онлайн курсами от стенфорда и UCSC, потому что 6-8 часов учебы в неделю воспринимается не обременительно. Но если самое быстрое, что ты можешь сделать - это шесть недель в режиме 24/7, то тут хочется рыдать, а не учиться. К слову, российский универ знаний и социализации мне не принес, а красный диплом дали за то, что сидела на первой парте.

TeryGRO

Оооо, моя тема Но всё сугубо личное мнение, т.к. копий я поломала на этом поприще огого, и больше не хочу.
Социализация по возрастному признаку мне видится однобокой. Ладно бы ещё по интересам или целям. Ну т.е. просто учиться рядом со сверстниками - не готовит нас к общению в дальнейшей жизни. да и какая социализация на переменах? А на уроках особо не посоциализируешься. Дальше то в жизни мы коммуницируем с людьми по интересам для удовольствия и по целям для реализации и обретения ресурсов.
Когда я решила перевести старшую дочь на домашнее обучение и не готовить младших к школе, я огребла кучу упрёков и основной был про социализацию - "выращиваешь маугли". А у неё туча друзей по месту жительства, плюс кружки и дети наших друзей. Я не понимаю, чем такая соц-я хуже. А точнее я считаю, что такая - качественная.

TeryGRO

Про университеты. Я бросила 2 универа в юности (правда потом всё же восстановилась и закончила, но уже сознательно) и третий выбрала осознанно к 30ти - закончила с красным.
Но само обучение меня не впечатлило. Особенно в крайнем. Я увлеклась ещё в 23 - 24 маркетингом и к поступлению прочитала всё, что нашла по теме за эти 5 лет до универа. Я расчитывала, что у нас будет практика, кейсы и прочее. А шла голая теория и погасшие глаза преподов. Всего пара из них горели, остальные тупо зачитывали устаревшие пирамиды маслоу и цепочки ценностей.
Старшей дочери сейчас говорю, что нужно набирать компетенции по интересам, а потом лепить их вместе и реализовывать.
Нашу вузовскую систему попытались перевести на "Болонскую" - вышло криво. Но Болонская система мне очень близка. Изучение кучи дисциплин только тебе интересных, а потом из их набора выделяешь те, которые переводишь в профессию и получаешь диплом именно этого специалиста. (это очень узко, кому надо погуглите подробней). Вот так учиться хорошо. Если в своём темпе есть возможность осваивать и перезачитывать интересные дисциплины, сразу обкатывать их на практике, а потом получать квалификационные документы.
Буду надеяться, что мои дети доживут до такой системы.
А он-лайн или офф-лайн будет обучение, на мой взгляд тут кому как удобнее - интроверты и экстраверты выберут разное

Navalmoral

есть теория, согласно которой дети, не получившие опыта социализации в детском саду, потом всегда будут иметь проблемы с социализацией

кажется, я догадался, о какой социализации тут речь. нет, вовсе не со сверстниками (это и правда можно наработать тусуясь во дворе), а речь тут о тюремной иерархии, где есть недостижимый по уровню власти взрослый-надзиратель и дети-заключенные. вот это действительно похоже на правду. и мало кто выходит из этого не поломанный. Но и научившийся своей основной стратегии на всю жизнь. Хотя польза от этого, мягко говоря, сомнительная

TeryGRO

Кстати, да. Многие, кто учит детей вне школы, задолбавшись всем доказывать про социализацию, используют аргумент про колонию. Только в колонии коллектив подбирается по возрасту. Во всех остальных взрослых реалиях по интересу или цели.

JUL

Только в колонии коллектив подбирается по возрасту. Во всех остальных взрослых реалиях по интересу или цели.

в колониях коллектив как раз очень по интересам подбирается, просто это специфический интерес - к правонарушениям

Lutz

История про деспота-наставника - это история про образовательную систему и выбранный в ней подход. И давайте тогда не забывать про воспитателя, у которого точно так же есть любимчики и изгои.

Социализация - это процесс получения опыта нахождения в обществе и взаимодействия в нём. Опыт школы... да, это важный опыт нахождения в режимном учреждении, а с колонией сравнивать - так это у кого какие комплексы.

друзей по месту жительства, плюс кружки и дети наших друзей

Из всего предложенного вполне себе "школозаменитель" в части социализации - это кружки. Потому что на самом деле истинное образование только в форме дополнительного образования и осталось. Общее образование - это игра в стиле "изобрази то, что я хочу, а я взамен вознагражу тебя нужной тебе бумажкой с оценкой" (дневник/журнал/зачетка/диплом). И как в любой игре здесь есть свои роли.
Проблема школы - это скорее неопытность ребёнка при погружении в эту достаточно агрессивную среду. Причем агрессивной её сделали взрослые как раз.

С другой стороны, кто знает, какой опыт будет полезен, а какой нет? Разве что тот, кто может гарантировать определенные социальные статусы своему ребёнку... Но мне такие гарантии представляются самообманом и ничем другим. Это не в сторону того, что школа must have, а к тому, что здесь нет абсолютного добра и зла.

Navalmoral

вроде, про абсолютное добро и зло речи и не шло

Lutz

Насильственная изоляция - это наказание, причинение тебе вреда по причине причинения тобою вреда кому-то другому. И хотя в конечном итоге создаётся иллюзия пользы, по факту это "вред-вред", который где-то когда-то кем-то начался и вот теперь пытается закончиться, да никак не может. Поэтому сравнение с колонией мне представляется достаточно однобоким и спекулятивным.