Что значит "двойные стандарты"?

IvanesS

Эта дискуссия создана из комментариев, извлеченных из: Инициировать нельзя ждать.

Kapral

получалось что лежит человек (по виду кстати не бомжеватый! хорошая куртка и все такое)

А если бы не было куртки, а был бы бомж, вы бы подошли? (Просто такой акцент, на то что он не БОМЖ, а какой-то нормальный )

найденыш

у меня бомжей на районе вездеваляющихся просто куча. и да! возможно если бы это был бомж я бы отреагировала иначе. вряд ли бы даже подошла. мне туберкулез не нужен.

Kapral

найденыш,
Для того, что бы вызвать скорую, не обязательно позволять на себя чихатб, например. А так, двойные стандартики.

найденыш

да я и не отрицаю что двойные))) я крайне брезглива, ничего с этим поделать не могу.

Valchonok

А так, двойные стандартики.

А Вы думаете, бывают люди без двойных стандартиков?

Kapral

Не стоит разрушать мой идеальный мир

Kapral

Я не совсем понимаю, накой разделять по внешнему виду на бомжей/не бомжей, для того что бы помочь. Почему в случае с "нормальным" беспокойство, что он замерзает есть, а тут его нет. Как-то это странно.

Думаю, что не знаю всех людей. Но хотелось бы, что бы они были. А люди быль чуть участнее по отношению к другим. Только-то.

JUL

а как вы думаете, не бывает людей в хороших куртках с туберкулезом?
а как вы думаете, не бывает людей, которые просто бедно одеты и у них сердечный приступ?
а как вы думаете, есть люди, которые, вызвав кому-то скорую, тут же об этом забывают, а не помнят многие годы, что они проявили милосердие?

IvanesS

А люди быль чуть участнее по отношению к другим. Только-то.

А как Вы предлагаете это реализовать? Каким-то образом купировать те эмоции, которые кажутся Вам "нежелательными" (в данном случае - брезгливость), и усилить те, которые кажутся Вам "желательными" (в данном случае - сопереживание)? Сделать людей не такими, какие они есть, а какими-то другими, более подходящими под чьи-то моральные принципы? В угоду какой-то идее?

А как?.. Навскидку мне приходит в голову, например, хирургическое вмешательство в мозг всем инакочувствующим. Ну, либо можно попытаться их просто извне зарегулировать и принудить быть такими, а не сякими.

Так?

Kapral

А с чего вы взяли, что брезгливость - это не навязанная кем-то идея. Как по человеку определить, что он бомж. Почему одному помощь есть, а другому нет. И именно из-за внешнего вида ведь. Как брезгливость может противостоять сопереживанию / желанию помочь. Это ведь можно сделать дистанционно. Скорая, спросить нужна ли помощь, палочкой потыкать жив ли вообще.
Да, меня жутко бесит больше мнение, что бомжи какие-то недочеловеки. Что человек, который одет "плохо" - не нуждается в помощи. Кто это вообще решил-то. Не хочешь помогать - не помогай. Зачем был нужен этот акцент. Мне это не нравится, Павел.

Valchonok

а как вы думаете, есть люди, которые, вызвав кому-то скорую, тут же об этом забывают, а не помнят многие годы, что они проявили милосердие?

а как вы думаете, есть люди, которые вызывают скорую, только чтобы быть хорошим и благородным в своих глазах, понятия не имеющие о милосердии?

Valchonok

А с чего вы взяли, что брезгливость - это не навязанная кем-то идея. Как по человеку определить, что он бомж...И именно из-за внешнего вида ведь.

У меня, например брезгливость вызывает не внешний вид, а запах. А дистанционно... у нас есть места, где бомжи лежат регулярно, спят в том числе. И подходить к ним просто опасно, ибо можно огрести за то, что побеспокоил.

alira_e_cairan

Благими намерениями известно куда что вымощено.
В Англии недавно к плачущему ребенку на улице почти никто не подошел.
А потому что антипедофильская тема усердно нагнетается. Люди просто боятся, что их обвинят.
Из мужчин не подошел ни один. Из женщин - много меньше, чем 10 лет назад в таком же эксперименте.
Вот, хотели как лучше, а получилось так, что теперь ребенок среди взрослых невидим. Может лететь куда хочет, а может умереть на улице.

А про бомжей сложно, с одной стороны, они, конечно, люди, с другой, они же всегда на улице лежат, не только когда им плохо и нужна "Скорая". Фиг разберешь.

Kapral

Но вы же знаете, что это бомжи которые отдыхают. Я говорю о тех, кто случайно попался на вашем пути. Где лежит человек, хочется помочь, но:
- не бомж ли он часом? Так бы помогла, но если бомж, то пусть лежит.

Это, вероятно, так происходит. Или я не врубаюсь.

Valchonok

Не стоит разрушать мой идеальный мир

Идеальный мир, в котором Вы к семье и чужим людям на улице относитесь абсолютно одинаково?

alira_e_cairan

а как вы думаете, есть люди, которые вызывают скорую, только чтобы быть хорошим и благородным в своих глазах, понятия не имеющие о милосердии?

Вот, кстати, думаю, таких сейчас практически нет, потому что нет запроса на милосердие, милосердным быть "не круто", т.е. этот поступок не дает никаких социальных дивидендов.

С другой стороны, я вот лично в такой ситуации действую, а не анализирую свои мотивы. Или не действую. Как карта ляжет.

Оно конечно, оттенок самолюбования присутствует. Но в целом действую из принципа "если я этого не сделаю, дольше переживать буду" или даже просто по неясному слитному импульсу (что чаще).

Kapral

А про бомжей сложно, с одной стороны, они, конечно, люди, с другой, они же всегда на улице лежат, не только когда им плохо и нужна "Скорая". Фиг разберешь.

У нас бомжи цивильные, отдыхают под мостом или на лавках.

IvanesS

А с чего вы взяли, что брезгливость - это не навязанная кем-то идея...
Как брезгливость может противостоять сопереживанию / желанию помочь.

Не только может, но и противостоит, как мы видим из примеров. Брезгливость - это не идея, это такое же чувство, как сопереживание. Она ровно с теми же шансами может быть обусловленной/внушенной воспитанием или психзащитами, как и желание помочь, а может проистекать напрямую из инстинкта самосохранения, так же, как желание помочь может напрямую проистекать из проекций себя на место пострадавшего.

Правда просто в том, что нельзя взять и заставить всех людей испытывать только одно чувство, и никогда не испытывать другого. А если пытаться - то представление об "идеальном мире" сразу начинает отдавать третьим рейхом.

Но я понял, что в данном случае конкретно на этом месте какой-то заряд, так что ок.

Kapral

Идеальный мир, в котором Вы к семье и чужим людям на улице относитесь абсолютно одинаково?

Ну как-то, да. Только обязанностей и ответственности больше. (Не мной возлагаемых, но принятых и обязательных в обществе)

alira_e_cairan

так же, как желание помочь может напрямую проистекать из проекций

желание помочь проистекает из инстинкта точно так же, как и брезгливость. Проекции - следующий уровень и там и там.

alira_e_cairan

Эмпатия - это ж инстинкт.

Valchonok

Скорая...

А если подумать, что в наших реалиях будет дальше?
Работники скорой с большой вероятностью могут вызвать полицию, в итоге его еще и отпинают. Да к тому же, в результате скорая пропустит какой-то другой вызов.

Kapral

Почему его должны отпинать?
Максимум забрать в тепло, хотя бы.

Оставь его лежать, он может умереть (если ему было плохо или очень холодно) или его запинает "ночная" молодежь.

JUL

а как вы думаете, есть люди, которые вызывают скорую, только чтобы быть хорошим и благородным в своих глазах, понятия не имеющие о милосердии?

наверняка
природа затейлива и расточительна

Valchonok

Максимум забрать в тепло, хотя бы.

Это Вы про какую-то другую полицию пишите, европейскую, может быть.

alira_e_cairan

В Питере есть фонд "Ночлежка", кстати. Я так понимаю, в других городах и того нет. Поэтому, возможно, там зимой в морозы бомжей действительно держат в вытрезвителе, чтоб не перемерли.

Valchonok

Я к тому, что не всегда такое необдуманное вмешательство может нанести пользу, помогать тоже надо уметь.

JUL

в общем, в данном вопросе я исповедую принцип "сделал и забыл", если был внутренний отклик
или не сделал
фаталист я нынче в этом смысле
а теоретизировать на эти темы бессмысленно - мы понятия не имеем, какие чужие кармические узлы развязываем или завязываем, оказывая или не оказывая помощь

Kapral

В полицию верю.
Бомжи - люди.
Все.

Valchonok

а теоретизировать на эти темы бессмысленно - мы понятия не имеем, какие чужие кармические узлы развязываем или завязываем, оказывая или не оказывая помощь

Во, поддерживаю всеми руками и ногами.
Практика и конкретные случаи от теории сильно отличаются.