Гендерные стереотипы

helyzete

Прикиньте, у нас почему-то не было темы про гендерные стереотипы.
Ужасное упущение, я считаю, с учетом того, как много мы о них говорим.

Давайте делиться прекрасным

Мое любимое - "ты же девочка"

lacerta

Это не прекрасное, это сплошная тоска-печаль-обида. Личная!
Я вон их (стереотипы) даже не знаю толком, зато вписываюсь в них на счёт раз, пока собеседник глаза не протрёт и не обнаружит, что что-то в этой сказке как-то не так.

И вот как обнаружит, так и начинаааается.. Ахщщ..

helyzete

А я как раз всегда ужасно хочу вписаться, чтоб потом обеспечить собеседнику разрыв шаблона. но не вписываюсь ваще никак. Тоска-печаль ))))

Solveig

Такая обширная тема, я даже не знаю, с чего начать. Но удивительное дело, в последнее время оные стереотипы меня обходят стороной, а я - их. А вот раньше - да, была бяда.

art

отношусь резко отрицательно. носителей хочется чморить и издевацца над ними грязно причем даже не знаю, кто больше бесит - ярые носители-распространители, или покорные овцы-приверженцы, с радостью впитавшие и плодящие своей покорностью эту дрянь

helyzete

Такая обширная тема, я даже не знаю, с чего начать. Но удивительное дело, в последнее время оные стереотипы меня обходят стороной, а я - их. А вот раньше - да, была бяда.

Это старость мудрость и жызненный опыт )))

lacerta

Я их сильно не люблю за то, что они мешают не только тем, кто в них не вписывается, но и тем, кто вписывается. И так-то народ свои ожидания и чужие обязательства путает влёт, а когда видит знакомую модель, ожидания сощёлкиваются с однозначностью капкана.

Ну, допустим, я с возрастом почти научилась вовремя убирать ноги. Но даже так, всё равно, вместо собеседников регулярно обнаруживаются странные конструкции со сведёнными челюстями. Это конечно не травма, но всё равно тяжело и грустно - у меня, в общем, тоже свои надежды и ожидания от партнёров по общению, и бесконечная фрустрация это тяжело.

И партнёрам тоже хорошего мало, потому что знакумую модель поведения расценивают, как обещание.. и тоже фрустрация.

Ну и в целом, стереотипы - это всегда ограничение числа степеней свобод тех, кого они коснулись. Если это не личный осознанный выбор, то радости в этом мало.

Solveig

Ну, допустим, я с возрастом почти научилась вовремя убирать ноги. Но даже так, всё равно, вместо собеседников регулярно обнаруживаются странные конструкции со сведёнными челюстями.

Ладно собеседники. Меня пару раз прокинули на работе с желаемой должностью, выбирая человека по принципу "Мужчина лучше. Чем? Чем женщина". При этом меня делали замом при этих бестолковых товарищах, а когда они покидали свой насиженный пост - делали и.о. без повышения зарплаты. Вопрос решился собственным бизнесом, где важнее делать дело вне зависимости от банных признаков.

Еще один рассадник - это гаражные автосервисы и вообще все автомобильные ситуации. Вне зависимости от того, кто прав, кто виноват - ну это же баба за рулем. Единственный раз, когда это было не так - когда в меня впилился узбек на самосвале. Вот тут мне уже проявляли сочувствие, видимо, узбек - еще более дискриминируемая группа, чем женщина.

Интересно, кстати, что сейчас, если я усаживаюсь в "Соболя", ко мне относятся совершенно спокойно, а когда-то в "Ниве" я слышала всякое... Взгляд изменился, что ли? Или просто возраст?

Самое интересное, что я никогда не встречала пренебрежения в узких клубах по интересам - у охотников, в стрелковом тире. Там, скорее, доброжелательный интерес, как к любому новичку. Тоже есть немножко - если что-то получается, на тебя экскурсию устраивают, как на говорящую лошадь. Но это, скорее приятный интерес.

Solveig

А еще удивительная штука - в таком жестком спорте/навыке, как защитно-караульная служба с собаками, большинство дрессировщиков - женщины. В нашей стране. Иностранные ролики смотрю - там все больше мужики дефилируют. У нас меньше платят, поэтому мужики не лезут в сферу, или что?

Ksena

Еще один рассадник - это гаражные автосервисы и вообще все автомобильные ситуации. Вне зависимости от того, кто прав, кто виноват - ну это же баба за рулем...

Я в ДТП попадала четыре раза - и только в одном случае виновницей была женщина (не я). Это не статистика, конечно. Но вот это "баба за рулем" "обезьяна с гранатой" это бесит, да. А уж попыток впарить какую-то невнятную херь на СТО - ну потому что баба же тупая овца - так и не перечесть...
Ну и классика жанра - ты же девочка -это всю жизнь сопровождает...

alira_e_cairan

"баба за рулем" -это защитная реакция . На самом деле, по статистике, женщины-водители намного реже попадают в аварии.

Solveig

Но вот это "баба за рулем" "обезьяна с гранатой" это бесит, да.

Я когда-то посадила за руль своей машины любовниканачинающего водителя без прав. Он умудрился попасть в мелкое ДТП, не по его вине, но я бы в такое не попала. Велела перекатываться на пассажирское сиденье, сама вылезла и начала разборку. Вторая сторона сразу зациклилась на "бабе за рулем" и ваще забыла о нюансах.

Еще раз после вождения человеком машины в пьяном безобразии фигурно прислонила ее к столбу и моргала большими зелеными глазами гаишнику: "Ну вы понимаете, я руль повернула (задом выезжала), а у машины перед туда ушел, и прямо в столб" . Страховку по КАСКО заработала.

Подружимся с гендерными стереотипами, и они будут работать на нас .

alira_e_cairan

В последнее время мало сталкиваюсь с гендерными стереотипами. Впрочем, я и бываю мало где.
Одна из тех, в принципе немногочисленных, вещей, которые меня выводили из себя в последнем офисе.
Там рядом со мной сидел такоой ходячий рассадник.

Ksena

... Страховку по КАСКО заработала.

Подружимся с гендерными стереотипами, и они будут работать на нас .

Ну вот это талант, да! У меня бы соображаловки не хватило. Единственный раз, когда стереотип в мою пользу сработал - при продлении временного техпаспорта на машину. Но я тогда на восьмом месяце беременности была - мне техпаспорт на полгода оформили. (У нас больше месяца не оформляют). Но это из жалости, скорее.

Solveig

"баба за рулем" -это защитная реакция . На самом деле, по статистике, женщины-водители намного реже попадают в аварии.

Справедливости ради, я тут свой значок "5 лет без ДТП" размочила по своей вине

Впрочем, я, как начнавший и продолжающий водитель, свою вину испытываю, мне кажется, сильнее, чем начинавшие водители-мужчины, да и чем наш Орхан, который вообще козел на соболе (новый вид секса млекопитающих).

Ksena

Вот еще - это про стереотипы или нет? Пост IvanesSа про гигиеничность лысых баб в соседней теме зародил во мне непреодолимое желание постричься налысо. (Че-то как-то прям вдохновилась я этой идеей). Поделилась со своим ребенком (а вдруг он тоже захочет?) и встретила неожиданный отпор - "Нет, ни за что и даже и не думай! Потому что ты же моя мама - у тебя должны быть волосы. Где ты видела женщин без волос?!" И прям истерика... Ну вот откуда это? Никогда ничего подобного не говорила, вообще не соотносила прически с полом. А вот тут такая жесткая установка - мальчики с короткими волосами, девочки с длинными. И никак иначе. Со школы, что ли?

Solveig

Ну вот откуда это? Никогда ничего подобного не говорила, вообще не соотносила прически с полом. А вот тут такая жесткая установка - мальчики с короткими волосами, девочки с длинными. И никак иначе. Со школы, что ли?

Книжки читает ребенок? С картинками? Вот оттуда. И сказки про Златовласку. Нету в сказках лысых бап.

alira_e_cairan

Ну дети очень стереотипные, да. Ну у них возраст такой. Они ж усваивают это всё прямо из воздуха. Так что спрашивать тут бесполезно, всегда выскажется против таких новшеств.
А если не спрашивать, а просто побриться - то будет маму лысую любить, куда денется)

alira_e_cairan

Но щас уже поздно. Лучше бы не спрашивали

Solveig

Следовало бы, кстати, написать сказку про лысую женщину. Раз уж они в фентези и компьютерных игрушках так ловко гоняют дракончиков в бронелифчиках - волосы им совсем ни к чему. Ну разве что заплетать на макушке косичку какую-нибудь в знак презрения к опасности.

JUL

Нету в сказках лысых бап

более того, сказка про Рапунцель нам очень доходчиво объясняет, зачем оно вообще на девочках растет

IvanesS

Мое любимое - "ты же девочка"

Есть аналогичное "ты чо, не мужик?"

В Паттайе один раз услышал прекрасное от какого-то ебанутого экспата.

- Привет, а чо это у тебя там, сзади?
- Где? А. Ну, хвост.
- Ты чо, из этих?
- Из каких?
- Голубой?
- Как именно длина волос связана с сексуальной ориентацией?
- Ну я просто считаю, что у мужчины не может быть длинных волос.

В этот момент я понял, что в его посылках содержится такая сложносочиненная конструкция из абсурдных стереотипов и диких антилогических связок, что предпочел просто полюбоваться ею, как явлением, потому, что распутывать такое заняло бы весь срок празднования ДР, на который я пришёл. И "вышел из диалога", как тут принято говорить.

JUL

пыталась написать большую простыню с разъяснениями, зачем и почему сегодняшнему миру нужны традиционалистские ценности
потом подумала, что любое человеческое существо смотрит на любое явление в основном с позиции "а есть ли в этом место лично для меня"

IvanesS

Представил мир, за который ратовал бы, если этот ракурс занимал бы для меня главенствующее положение. Страаашно.

lacerta

Solveig, спасибо за комментария большое (цитировать не буду, потому что за весь)

Я, в итоге, сориентировалась, о чём речь в топике, заодно поняла, почему так долго тормозила. Я, кажется, с нежной юности, не приходя в сознание, последовательно и методично выбираю пути и ниши, где носителям гендерных стереотипов или некомфортно, или страшно, или побьют

JUL

Представил мир, за который ратовал бы, если этот ракурс занимал бы для меня главенствующее положение

ну так и мне страшно, а особенно страшно понимать, почему я, допустим, некоторые вещи считаю приемлемыми, а некоторые нет

так вот каждый день по капле выдавливаешь из себя себя, а спроси себя зачем - так исключительно ради расширения спектра собственных же возможностей

и ничего-то, кроме самих себя, у нас по факту все равно нет, и себя нет

alira_e_cairan

Выдавить раба из голограммы.

helyzete

Ну и в целом, стереотипы - это всегда ограничение числа степеней свобод тех, кого они коснулись. Если это не личный осознанный выбор, то радости в этом мало.

Когда оно личный и осознанный, то тоже бывают с радостью перебои.
А то читала я тут как-то форум ведических женщин, которые вроде бы как осознанно выбрали торсионные поля юбками закручивать. Душераздирающе.

helyzete

Ладно собеседники. Меня пару раз прокинули на работе с желаемой должностью, выбирая человека по принципу "Мужчина лучше. Чем? Чем женщина". При этом меня делали замом при этих бестолковых товарищах, а когда они покидали свой насиженный пост - делали и.о. без повышения зарплаты.

Угу.
А еще меня несколько раз кидали с выгодными возможностями обучения или интересными командировками - он же мальчик, ему нужнее. То, что я лучше, умнее и профессиональнее этого мальчика, вообще никого не колыхало.

Еще один рассадник - это гаражные автосервисы и вообще все автомобильные ситуации. Вне зависимости от того, кто прав, кто виноват - ну это же баба за рулем. Единственный раз, когда это было не так - когда в меня впилился узбек на самосвале. Вот тут мне уже проявляли сочувствие, видимо, узбек - еще более дискриминируемая группа, чем женщина.

А прикинь, каково быть узбекской женщиной? Там же вообще пиндык.

Статистика, кстати, говорит нам о том, что женщины гораздо более внимательные и ответственные водители.

Подружимся с гендерными стереотипами, и они будут работать на нас

Ну ты щас размышляешь в духе "если жизнь дала вам лимоны - делайте лимонад".\
Понятно, что вариантов, в сущности, немного - или ты используешь стереотипы в свою пользу, или они используют тебя. или ты лезешь на баррикады и становишься Беллой Раппопорт, тоже, блин, не самый прекрасная версия событий.

Но дело в том, что задалбываешься же прикидываться. В 20 лет я еще могла ресницами похлопать и сыграть на чужих убеждениях в свою пользу. А сейчас уже просто противно этим заниматься.

alira_e_cairan

Адриана Имж пишет, что половина из них потом уходит в тяжелую депрессию. До психиатра. И я ей верю, ибо если даже человек добровольно себя насилует в угоду мифу, то отдача будет все равно. А там момент самонасилия женщины очень сильный.

lacerta

А точно осознанно?
Если бы мне не было лень, я бы смотрела, не является ли тот выбор средством жизнеобеспечения стереотипов более глубокого залегания.
К примеру, торсионные поля потому что, что? Ах, женщины ведические..
А женщины ведические - это что такое? А делают они что? А если они этого не делают, то они кто? Ну и т.д.

Но мне лень