Примеры бестактности

IvanesS

По многочисленным просьбам трудящихся (точнее, одного трудящегося) попробую фиксировать сюда примеры бестактных вопросов или прочих действий, по мере их возникновения. Глядишь, со временем какая-нибудь система может и выявится.

Вы тоже можете фиксировать своё.

Что для вас - бестактность?..

IvanesS

Пишем так. Сначала фиксируем, что нечто - бестактность. "Имхо" и прочие указатели на то, что речь идет сугубо о наших личных представлениях, можно опускать - это и так подразумевается.

Следующим абзацем, если можем, пытаемся логически обосновать - почему это самое нечто является бестактностью. Если не можем обосновать - не обосновываем, в конце концов, это - личные предпочтения, они не обязаны быть последовательными.

IvanesS

Привожу пример:

А Вы в другом гораде патамушта.

а мы в этом

Напрашиваться - бестактность.

Почему?

Потому, что если собеседник хотел вас пригласить - то вы ему напрашиванием никаких новых возможностей не открываете - и так пригласит. Или, наоборот, может даже расхотеть приглашать от такой бестактной напористости.

А вот если не хотел (или расхотел от подобного нахрапа, см. предыдущий абзац), то это ставит собеседника в неловкое положение, в вилку lose-lose. Где он вынужден либо приглашать вас вопреки собственному нежеланию этого делать, либо отказывать, и вас тем самым обижать.

Кроме того, в обоих случаях это создаёт из ничего на ровном месте некую "проблему", вынуждающую собеседника безотлагательно принимать какие-то решения. В народе это явление обозначается одним простым словом "напрягает".

alira_e_cairan

То есть писать что в другом городе, можно, потому что по-любому не пригласит и будет чувствовать себя вольготно?
То-то у нас лучше всего взаимодействие складывалось, когда я в другую страну уезжала .))
Ладно, от греха шутить с тобой не буду .

alira_e_cairan

Вообще не думала, что эта фраза будет воспринята как намёк и выражение желания, чтоб пригласили.

alira_e_cairan

Вообще вот даже интересно. Если человек считает бестактным желание с ним встретиться (если допустить, что именно это я и вкладывала).
Будет ли тактично подойти к нему на улице, случайно встретив?
А то вдруг он не хотел с тобой здороваться, а тут он будет вынужден решать - наступить себе на горло и поздороваться или сделать вид, что он тебя не знает, и чувствовать себя неловко

helyzete

Следующим абзацем, если можем, пытаемся логически обосновать - почему это самое нечто является бестактностью

Нда

Ага, то есть вы правда обожаете длительный рутинный нетворческий труд с неопределенными целями

IvanesS

Ну просто я уверен, что у любых культурных норм есть свои вполне практические прикладные предпосылки. И можно их найти. А если их нет - то нормы, скорее всего, устарели, или что-то подобное.

Вот я и предлагаю - поискать. Но не обязываю же.

IvanesS

Если человек считает бестактным желание с ним встретиться

Передергивание - вот тут. В этой посылке.

Впрочем, ты и сама знаешь.

Вообще, я эту тему не для того завел, чтоб выяснять, что ты вкладывала, а что нет. А чтобы дать тебе возможность разобраться в том, в чем ты хотела. Самой. На примерах. Не надо - так могу не приводить. Коллега верно отметил - мне от этого тоже никакого профита нет. Это от тебя настойчивый запрос был.

helyzete

Вот я и предлагаю - поискать.

А зачем?
Я вполне серьезно спрашиваю - мне правда совершенно непонятно, зачем этот труд с примерами бестактности и еще их логическим (WTF?!) обоснованием.
Кому это надо и с какими целями?

helyzete

Просто смотрите - культурные нормы это одно.
Ложечки там в гостях не пиздить, нос скатертью не вытирать, если человек спрашивает, как он выглядит - врать, что прекрасно.

Н вы ж спрашиваете о том, какие у каждого из нас представления о своих личных границах.
Культурные нормы к этому имеют отношения мало - вон Алира права же, когда говорит, что в норме у людей считается в порядке вещей бестактные вопросы задавать.

А личные границы логически обосновать невозможно - они просто есть и все.
И меня вообще как-то парит тема их обосновывать - с какого перепоя-то я кому-то должна обосновывать свое право на неприкосновенность моей частной жизни?
Моя задача вовремя забор показывать, не больше.
А почему этот забор стоит там, где стоит - никого не касается.

IvanesS

Дык а Вы и не путайте личные границы с распространенными в той или иной среде культурными нормами, коллега.

У первых обоснования действительно может не быть (хотя обычно все равно есть, только глубже и иррациональнее).

У вторых - чаще всего есть, только иногда - устаревшее. Как, например, здороваться за руку или чокаться - когда ранее вполне актуальное и функциональное превратилось в ритуал.

вон Алира права же, когда говорит, что в норме у людей считается в порядке вещей бестактные вопросы задавать.

Неа. Вообще не права. Никакой нормой это не считается. Во всяком случае, среди меня и большинства моих знакомых.

IvanesS

Н вы ж спрашиваете о том, какие у каждого из нас представления о своих личных границах.

Нет. Я спрашиваю именно о том, какие у каждого из нас представления о культурных нормах, принятых в его среде.

Нос скатертью и тырить ложечки - может оказаться для кого-то не менее субъективным.

alira_e_cairan

Для меня пример нарушения этики общения - не показавши вовремя забор, за нарушение рявкать. Разумеется, если речь идёт о личных нормах, отличных от общепринятых в данном культурном континууме.

Обоснование этому я вижу одно - человек отпугивает от себя как можно дальше. Не просто за свои границы, а желательно за пределы видимости.

Потому что чувство именно такое возникает (желание обойти невидимую границу по большой дуге и по периметру).

Спасибо, Иванесс, что завёл тему.

Надеюсь, будет не слишком бестактно попросить пояснить твои предшествующие употребления этого слова в мой адрес? (Можно не столь подробно).

alira_e_cairan

Впрочем, я прекрасно осознаю, что у меня привычка рявкать за неявное нарушение тоже есть. У всех троих нас есть.

alira_e_cairan

Вообще, что такое бестактность? Спрашивать о том, что тебя не касается? То есть попытка сократить дистанцию и действовать так, как позволительно более близким людям? И любая ли Попытка сократить дистанцию является бестактностью?

По отношению ко мне, я такие попытки сократить дистанцию пресекаю у людей обычно либо незнакомых, либо неприятных. Вы так же?

IvanesS

Надеюсь, будет не слишком бестактно попросить пояснить твои предшествующие употребления этого слова в мой адрес? (Можно не столь подробно).

Если чо вспомню - напишу, ага.

IvanesS

То есть попытка сократить дистанцию и действовать так, как позволительно более близким людям?

Для меня - нет, не так. Для меня, чем человек ближе - тем более бережно и тактично он ко мне относится. Становясь близок, человек не получает никаких позволений действовать более бестактно, чем раньше. Скорее наоборот - только у тактичного человека есть шансы подойти достаточно близко. А любой, кто пытается сократить дистанцию в одностороннем порядке, вызывает ровно обортную реакцию, и будет выпинут на подлете именно из-за того, что раз человек не внимателен к моим потребностям, границам и особенностям - значит близости нет, и взяться ей неоткуда.

IvanesS

обортную реакцию

Должно было быть слово "обратную", но получиллсь вообще как-то интересно.

IvanesS

Но это - то, что я написал последним - это уже и вправду о личных границах, а не о культурных нормах.

alira_e_cairan

Становясь близок человек не получает никаких позволений действовать более бестактно, чем раньше.

Я имела в виду, что то, что от близкого и/или приятного человека кажется тактичным и уместным, от более дальнего и/или неприятного будет бестактным. Одни и те же вопросы и/или поступки.

А любой, кто пытается сократить дистанцию в одностороннем порядке, вызывает ровно обортную реакцию

То есть на это имеешь право в общении только ты, в одностороннем порядке?

alira_e_cairan

Хотела было спросить, как же друзья с тобой общаются - только по твоей инициативе? - да подумала, что это же ж бестактным будет признано, к бабке не ходи. Личный вопрос от рядового участника форума к Самому

IvanesS

То есть на это имеешь право в общении только ты, в одностороннем порядке?

Разрешить, насколько близко дозволительно подойти КО МНЕ, могу только я, разумеется.

alira_e_cairan

Как видите, я обучаюсь

alira_e_cairan

Разрешить, насколько близко дозволительно подойти КО МНЕ, могу только я, разумеется.

Вот я и спрашиваю - здороваться-то можно, если что? Поскольку ты уже погнал меня как можно можно дальше, считаю свой вопрос вполне уместным. Лучше предупредить неловкую ситуацию, чем разгребать последствия.

IvanesS

Я имела в виду, что то, что от близкого и/или приятного человека кажется тактичным и уместным, от более дальнего и/или неприятного будет бестактным. Одни и те же вопросы и/или поступки.

О близости давайте дальше там.

Тут пусть тема про бестактность останется.

IvanesS

Вот я и спрашиваю - здороваться-то можно, если что?

Можно для чего?.

Можно и подойти молча в морду дать даже. Зависит от целей, которые ты преследуешь.

alira_e_cairan

Зависит от целей, которые ты преследуешь.

Я имею в виду - не будет ли что-нибудь вроде "здравствуй" или обращения на "ты" расценено с твоей стороны как бестактное. Цель у меня - себя обезопасить. Мне не нравится слово "бестактное" в своей адрес. Я не люблю, когда меня нахалкой называют (и считают). И по возможности общение продолжить на взаимовыгодных условиях. Либо выяснить, что таких условий нет вообще, как вариант.

IvanesS

Цель есть - купить квартиру. Подойдет?

Здороваться со мной?.. Даже не знаю, как это повлияет. Тут лучше обратится к Констанции, это ее работа - кучу факторов обсчитывать в условиях неопределенности.

IvanesS

Блин, договаривались же, что ты не будешь переправлять ответы на совершенно другие. Пока я отвечал, забыв процитировать - опять всё другое написано. Не понимаю, как тогда вообще отвечать.

alira_e_cairan

Ладно, считай, что коммент был. Не отрекаюсь.