Компьютерные игры - хорошо это или плохо?..

IvanesS

Art:
а в чем вред компьютерных игр?

Solveig:
Вместо того, чтобы познавать мир, приобретать свой уникальный жизненный опыт, человек осваивает уже кем-то придуманную вселенную.

Ну ладно, можно использовать для отдыха головы, как и кроссворды (вот тоже пустое занятие), но не сидеть же там часами...

Art:
мне нравятся компьютерные игры

У меня нет времени на компьютерные игры, поэтому не играю в них.

Но разве кем-то придуманная вселенная не является частью мира, и ее освоение не является познанием и приобретением собственного уникального опыта для того, кто играет? Зачем нужно это искусственное ограничение - получаемый от этого опыт хорош, а от вон того - плох?..

alira_e_cairan

Книга - тоже суть кем-то придуманная Вселенная

alira_e_cairan

Читала, что игры помогают освоить комп и интернет. И разные тактики действий и взаимодействия. Плюс язык, если нет русификации

art

я в подростковом возрасте очень залипал на Heroes. прям особый кайф был не спать ночь, рубясь в игрушку. а утром идти на лекции.

art

никогда не нравились гонки, самолетики и прочие симуляторы. любимое - стратегии, аркады, ходилки-бродилки-квесты

art

очень всегда напрягали игры на время, да.

IvanesS

В моем идеальном мире, где существует много клонированных версий меня, каждая из которых проживает отдельную ветку жизненного опыта в разных местах земного шара, с разными людьми, и занимаясь разными видами деятельности, - один сидит и круглые сутки играет в компьютерные игры. А другой - неотрывно смотрит сериалы. И ебитесь конем обывательские представления о том, какой жизненный опыт полезен, а какой "вреден".

Solveig

Но разве кем-то придуманная вселенная не является частью мира, и ее освоение не является познанием и приобретением собственного уникального опыта для того, кто играет? Зачем нужно это искусственное ограничение - получаемый от этого опыт хорош, а от вон того - плох?..

Так в игрушке уже есть задуманные кем-то повороты сюжета, а в офф-лайне нет. Да и графика в офф-лайне получше, глаза не портит.

Solveig

я в подростковом возрасте очень залипал на Heroes. прям особый кайф был не спать ночь, рубясь в игрушку. а утром идти на лекции.

Я один раз просидела за Heroes всю ночь, а на следующий день мне очень не понравилось ни то, что я в зеркале увидела, ни то, как я чувствовала себя при этом.

Не, я, конечно, потом играла, но оргвыводы для себя сделала и не позволяла себе надолго залипнуть.

Solveig

Книга - тоже суть кем-то придуманная Вселенная

Но она обычно все-таки и сюжетами, и образами побогаче, чем компьютерная игра.

art

Я один раз просидела за Heroes всю ночь, а на следующий день мне очень не понравилось ни то, что я в зеркале увидела, ни то, как я чувствовала себя при этом.

Не, я, конечно, потом играла, но оргвыводы для себя сделала и не позволяла себе надолго залипнуть.

да, на одно из таких утр меня остановили в метро менты и учинили обыск на предмет наркоты. потом долго не верили, что я не украл документы у своей сестры. неловко и идиотско было всем в итоге. но от игрушки по ночам это меня не отвратило

Solveig

И ебитесь конем обывательские представления о том, какой жизненный опыт полезен, а какой "вреден".

Не, если мое личное дите сумеет с помощью компьютерных игр начать зарабатывать деньги и слезть с моей нежной шейки - так пусть играет хоть круглосуточно.

Но подозреваю, если он это сумеет сделать - так игры станут обычной работой, в которой есть свои, совершенно неигровые, открытия, свои рутины и свои интриги с товарищами по цеху.

IvanesS

А зарабатывание в результате опыта денег является основным критерием хорошести опыта?..

Solveig

А зарабатывание в результате опыта денег является основным критерием хорошести опыта?..

Для меня применительно к чаду-спиногрызу - безусловно, да. Вот получит опыт, позволяющий с моей шеи слезть без криминала - а потом пусть уже сам, на своем бюджете и решает, какой ему опыт потребен и зачем.

lacerta

Но разве кем-то придуманная вселенная не является частью мира, и ее освоение не является познанием и приобретением собственного уникального опыта для того, кто играет?

По моим наблюдениям, в компьютерных играх дети отлаживают и отрабатывают в разном возрасте и на разных этапах:
- представления о причинно-следственных связях
- постановку и достижение цели
- стратегии, оценку выгоды и рисков
- планирование
- коллективную деятельность (в частности, там отрабатывается немаленькая часть возрастного группирования)
- коммуникативные навыки (в т.ч. коммуникация с незнакомыми людьми, с которыми нужно быстро сработаться)
- разговорный английский
- выстраивают самооценку
- в очень наглядной форме получают демонстрацию того, что люди очень разные (по ТТХ, в т.ч.).
- отрабатывают базовые навыки ведения коммерческих сделок.
- более гигиенично проживают подростковые скачки настроения.
- учатся оценивать и отслеживать своё физическое состояние (для начала, вообще обнаруживают, что оно у них есть, и это, оказывается, важно).

Что-то ещё было, сейчас не вспомню.
Отделять эти навыки от игрового контекста и выносить их в оффлайн, они, по опыту, научаются довольно быстро.

IvanesS

Во, мне тоже кажется, что полезного там можно массу извлечь, да еще иногда - в ускоренном режиме.

- учатся оценивать и отслеживать своё физическое состояние (для начала, вообще обнаруживают, что оно у них есть, и это, оказывается, важно).

Правда, примеры последнего, вот, вообразить так и не удалось.

lacerta

Правда, примеры последнего, вот, вообразить так и не удалось.

Это как раз очень просто
Одна-две заваленные партии во что-нибудь ценное и значимое, потому что не выспался (переутомился, нездоров, забыл поесть, болит голова). И они очень быстро научаются проверять, как они себя чувствуют, прежде чем лезть в ценную и значимую деятельность. Через какое-то время запоминают, что физическое состояние - это вообще-то фактор, который учитывать стоит

Главное, вовремя связь показать и не мешать дальше получать личный опыт (благо на компьютерных играх он по последствиям в разы дешевле, чем в реале).

lacerta

Off.
Название темы - это бессмыслица какая-то, простите на честном слове.
"Хорошо или плохо" - для кого и чего? По какой шкале оценка-то, и кому и для чего она нужна?

IvanesS

Так в игрушке уже есть задуманные кем-то повороты сюжета, а в офф-лайне нет.

А какая разница? Если они задуманы не тем же, кто играет - для того, кто играет, это - не менее новый опыт, чем любой другой.

А вообще мне кажется, что вот из нашего поколения многие просто еще плохо понимают, какое воистину огромное место в жизни займут информационные технологии в ближайшие годы, поэтому всё еще руководствуются в суждениях бабушкиными пугалками, такими как "интернет-зависимость", "компьютерные игры - зло", разграничение "виртуального мира" и "реальной жизни" и т.п. А вот даже люди моложе нас лет на десять, по мои наблюдениям, уже совсем никак не мыслят такими категориями. И выглядит эта попытка всеми конечностями безрезультатно упираться против прогресса в их глазах, и в глазах всех, кто моложе, чистым старперством. Каковым и является, имхо.

Во всяком случае, очевидно, что это - не полностью самостоятельная трезвая оценка, а тут изрядная доля странных суеверий, и некоторая сомнительность твоих аргументов к тому, почему компьютерные игры вредны, это лишь подтверждает.

IvanesS

Off.
Название темы - это бессмыслица какая-то, простите на честном слове.
"Хорошо или плохо" - для кого и чего? По какой шкале оценка-то, и кому и для чего она нужна?

"Это - философия, я ею не интересуюсь".

Вы и правда по занудству мне - как сестра.

Если я скажу, что названия топиков выбираются мной не исходя из теории относительности, философских концепций и всеобщей субъективности всего, а на основе частотности и релевантности поисковых запросов - будет ли это достаточно весомым аргументом?..

lacerta

выглядит эта попытка всеми конечностями безрезультатно упираться против прогресса в их глазах, и в глазах всех, кто моложе, чистым старперством. Каковым и является, имхо.

По моим наблюдениям, в конфликтах и ужастиках вокруг компьютерных игр, помимо страперства, к сожалению, часто работает и более весомый мотив - там идёт битва за контроль. И речь зачастую идёт не о том, будут дети жить в реальности или в вымышленном мире, а о том, будут они жить в мире, вымышленном авторами игр, или в мире, вымышленном родителями\школой.

lacerta

*оверквотинг*

Если я скажу, что названия топиков выбираются мной не исходя из теории относительности, философских концепций и всеобщей субъективности всего, а на основе частотности и релевантности поисковых запросов - будет ли это достаточно весомым аргументом?..

Весомым аргументом для, простите, чего?

Т.е. на такое название придёт больше посетителей? Да я такое понимаю, но.. Это же работает как фильтр, потому что сразу задаёт уровень обсуждения - фактически заявляет, что тут оценка без шкалы и цели - норма. Вам такое качество, правда, удобно?

IvanesS

И речь зачастую идёт не о том, будут дети жить в реальности или в вымышленном мире, а о том, будут они жить в мире, вымышленном авторами игр, или в мире, вымышленном родителями\школой.

Верю, что в наиболее осознанных семьях из тех, в которых имеет место борьба с увлечением детей компьютерными играми, причина, вполне возможно, такова. И что самые-самые осознанные из них, возможно, даже отдают себе в ней отчет.

Вот только каков процент столь осознанных семей?..

А в остальных, мне кажется, больше все жеже просто банальных суеверий. Из той же серии, как детям мастурбировать запрещают.

Но это - чисто мое субъективное впечатление, не более, если что.

lacerta

Верю, что в наиболее осознанных семьях из тех, в которых имеет место борьба с увлечением детей компьютерными играми, причина, вполне возможно, такова. И что самые-самые осознанные из них, возможно, даже отдают себе в ней отчет.

Ой.. Я сейчас не поняла. Осознанность тут - это что? Нежелание выпускать детей из под своего контроля?

IvanesS

Вам такое качество, правда, удобно?

Ага. То, что имеет практическое применение, проверено на людях и работает с точки зрения копирайтинга и релевантности, имеет для меня куда большее значение, чем домыслы и догадки о том, как читатель может воспринять, оттрактовать и отреагировать на данный заголовок. Тем более, что для этого он должен сначала прийти.

В психологии масс я к догадкам как раз не склонен. Только практика, только хардкор.

А если Вы про тех, кто постоянно тут присутствует, так они, вроде, не настолько поверхностны, чтобы зависеть лишь от заголовков при выражении своего мнения.

IvanesS

Осознанность здесь - это когда люди понимают мотивы своих поступков. В идеале. Или когда их поступки хотя бы имеют прямую связь с тем, что они хотят получить на выходе.

lacerta

Ага.. Я поняла, спасибо.

alira_e_cairan

А есть ещё какие-нибудь востребованные виды заголовков?
А то этот ты раз пять уже использовал. И он действительно смешной такой

alira_e_cairan

осознанность здесь - это когда люди понимают мотивы своих поступков.

Биться за контроль люди могут и совершенно неосознанно. И даже чаще всего.

По меньшей мере половина действий, мотивируемых как "благо ребёнку", на самом деле призваны сохранить над ним контроль.

alira_e_cairan

А открой тему про заголовки? Какие релевантные, какие нет. Как лучше называть.

lacerta

По меньшей мере половина действий, мотивируемых как "благо ребёнку", на самом деле призваны сохранить над ним контроль.

Опять же, по тому, что я наблюдала, часто они вообще призваны сохранить картину мира окружающих ребёнка взрослых. А чтобы картина мира была в безопасности, ребёнок как непредсказуемое и оттого слабое звено и берётся под жёсткий контроль. И тут вокруг компьютерных игр поднимается истошный вой, потому что проконтролировать ребёнка там - малореально. И я бы не сказала, что это все сколько-то осознанно. Именно поэтому рационализации в виде "компьютерные зависимости", "жизнь в вымышленном мире" и т.д. цветут таким буйным цветом бессмысленным и беспощадным.