Чем отличается предприниматель от наемного работника?

art

альтернатива - любая другая история любого другого человека. я не знаю, как еще ответить на этот вопрос. и это не будет ни лучше, ни хуже

alira_e_cairan

Ну вот я всегда

А у нас в квартире газ.

Вот Арт лучше тебя понял и описал, а мне все это совсем чуждо, у меня разграничительная линия в другом месте
А в офисе я подходила творчески и в первый заход, и повышала навыки во второй

Да и ты, как я помню, никаким там был не овощем, а целым под конец начальником , то есть тоже реализовывал свои цели личные какие-то в плане ответственности за людей и за процессы

IvanesS

ну вот например возьмем тебя для конкретики.

Чувак, тут столько личных коннотаций, что это прям вымораживает. Ладно один раз назвал "овощем" меня прошлого - я стерпел. Но сам я не считаю, что был таким уж "овощем" или "долбоебом". И я не ставил задачу решить некую "проблему" того, чем себя занять. И не такая уж это была и "проблема". Отсюда все остальная часть построения тоже разваливается.

Ты если хочешь спросить - так спрашивай без субъективных домыслов и допущений. Либо выкати все картинку из своей головы на эту тему целиком, чтоб я мог ее всю обозревать. А то так я не могу ответить.

IvanesS

Да и ты, как я помню, никаким там был не овощем, а целым под конец начальником , то есть тоже реализовывал свои цели личные какие-то в плане ответственности за людей и за процессы

Под конец я был даже довольно большим начальником. Но на то, о чем говорю я, это не влияет.

у меня разграничительная линия в другом месте

Где это "у тебя"?

art

ну вот например возьмем тебя для конкретики.

Чувак, тут столько личных коннотаций, что это прям вымораживает.

личных - в смысле ты там что-то увидел про меня что ли? круто, потому что с моей колокольни это история не то чтоб не про меня, а даже не про антипод. т.е. вообще никак.

Ладно один раз назвал "овощем" меня прошлого - я стерпел.

это была ирония. ок, извини, если задел. конечно, я не считаю тебя овощем ни в какой из стадий твоей жизни. утрировал и уплощал, потому что казалось, так будет легче понять, через схему.

Ты если хочешь спросить - так спрашивай без субъективных домыслов и допущений. Либо выкати все картинку из своей головы на эту тему целиком, чтоб я мог ее всю обозревать. А то так я не могу ответить.

я и спрашиваю. ладно, сегодня говорим на разных языках, проехали. может, потом возникнет с другого бока.

IvanesS

личных - в смысле ты там что-то увидел про меня что ли?

Не про тебя, а индивидуальных установок именно из твоей головы, не общепринятых и не общеизвестных - таких, которые имеет смысл проговаривать до начала конкретной беседы как таковой, иначе не будет общего поля для оной беседы.

--

На всякий случай скажу, что для меня нету никакой самоценности в "работе на себя" как таковой. И если найдется кто-то, кто будет платить мне за то, что мне нравится делать, в том режиме и форме, в которой мне это нравится делать, да еще и так, чтобы это не ограничивало мои возможности - велкам.

Вот только такого рабочего места нет.

Не знаю, о том это, или нет.

alira_e_cairan

Где это "у тебя

У меня в голове не так, как у тебя и Арта и даже Сольвейг. Хотя её позиция мне ближе

art

у Арта в голове сегодня вата и уборочный инвентарь

art

Вот только такого рабочего места нет.

а почему думаешь, что нет? нет именно под уникальные твои запросы или в принципе быть не может под уникальные запросы любого?

IvanesS

Под мои.

IvanesS

У меня в голове не так, как у тебя и Арта и даже Сольвейг. Хотя её позиция мне ближе

Остаётся загадкой, при чем тут позиции и чьи-то головы.

art

Под мои.

так это ж убеждение чистой воды, которое можно проработать!

IvanesS

Нет, это сугубо эмпирическое. Я в этом не убеждён.

Если я каким-то чудом напрягусь и перечислю тебе свои критерии, ты тоже поймешь, что мне куда проще и гораздо больше подходит работать "на себя", чем искать кого-то, кто вот за все это готов платить мне зарплату.

Потому, что в моём случае этот поиск просто не оправдан, и куда оправданнее - на себя.

А так получается - я говорю, что хочу соленого огурца, а ты в ответ - а почему ты конфет не хочешь, наверняка есть конфеты со вкусом соленого огурца, а если ты не веришь - это убеждение!

Да может и есть, чо, я не спорю. Верю. Но на кой мне гробиться в их поиске, если есть огурцы, которые куда чаще обладают именно таким вкусом, как мне надо, и идеально полходят именно для утоления таких вкусовых потребностей.

Solveig

да нет выбора. это не выбор. это вообще не про выбор между чем угодно. это просто интерес - люди, с чего именно вас прет в этом процессе?

Мне вот нравится сам процесс организации компании, сделать так, чтобы оно все работало и приносило доход. Ну как, кому-то нравится рисовать, кому-то строить, а кому-то - управлять всем этим хозяйством.

В принципе, наемным менеджером с долей прибыли, особенно на стартапе, я бы тоже побыла с удовольствием, причем пара таких предложений была, когда я уходила с последней работы, но эволюция моя пошла по другому пути, всем сразу быть невозможно .

Плюс я удовлетворение от работы получаю гораздо больше, когда мне оплачивают конкретный заказ, а не жопочасы. Так всегда было, я удивлялась, что одну и ту же работу в качестве халтуры после работы я делаю с гораздо большим энтузиазмом, чем такую же работу в порядке служебных обязанностей. Ну и результат закономерен .

Знаю массу людей, которые реализуются исключительно профессионально и предпочитают деньги получать стабильно, не вдаваясь во все эти рыночные дрязги. Ну и знамо дело, для любой работы необходимы и организаторы, и конкретные профессионалы. Из меня профессионал, по большому счету, так себе - но зато я умею продавать труд других профессионалов, и заказчики меня часто считают большим профи, чем вот те профессионалы .

art

Нет, это сугубо эмпирическое. Я в этом не убеждён.

да ну ведь ровно то же самое можно сказать о вертикальных яйцах %) и то, что я подтвержу это утверждение - да, мол, эмпирически проверено, вертикально стоять не могут - это ведь ни о чем нам не говорит, кроме того, что я тоже имею в голове такое убеждение и ряд схожих опытов. но это так, лирическое отступление

IvanesS

но это так, лирическое отступление

Во-во.

alira_e_cairan

Мужчина, у вас яйца вертикально стоят! Наверное, вы предприниматель

alira_e_cairan

Чем отличается предприниматель от неуемного работника?

art

А так получается - я говорю, что хочу соленого огурца, а ты в ответ - а почему ты конфет не хочешь, наверняка есть конфеты со вкусом соленого огурца, а если ты не веришь - это убеждение!

вот уж к чему я тебя не призывал, так это к поиску конфет со вкусом соленого огурца. мне-то какая разница, как именно ты работаешь в том смысле, что лично мне нет никаких своих выгод или бонусов от способа твоей работы-не работы. ну блин я просто предположил, что и это вполне можно было бы проработать как любое убеждение. просто так, не для цели и не для поиска.

IvanesS

Это можно проработать, если бы оно было. Ну считай, что я проработал. Ну, то есть, проработал, ок.

Я даже не знаю, как объяснить. Ну вот, помнишь, в Дизайне Человека везде говорят, что ум призван служить внешним авторитетом, а не внутренним, как мы его часто используем. Умственные установки предназначены для того, чтобы объяснять что-то другим, а не чтобы самому ими руководствоваться.

И вот у меня часто именно так. То, что я говорю - я говорю в контексте разговора. Это - не то, во что я верю, чем по жизни руководствуюсь. Для меня это просто формулировки, слова. Способ как-то сформулировать нечто в пределах конкретного диалога.

Руководствуюсь же я по жизни некими ощущениями, чуйкой какой-то, тем, насколько мне что комфортно, и какой вызывает внутренний резонанс. И к словам, которые я говорю, и к убеждениям, которые можно за ними попытаться углядеть, это, зачастую, не имеет не малейшего отношения. И вот тут - как раз тот случай.

Нет, у меня бывают убеждения, умственные установки, которые меня ограничивают, как и у всех. Но их-то мы, по-моему, как раз редко вот так буквально вслух проговариваем. По крайней мере я. По крайней мере те, которые еще остались. Слишком фундаментально и глубоко сидят.