Чем отличается предприниматель от наемного работника?

art

мне не кажется, что ключевое отличие чувака с одного края шкалы от чувака с другого края шкалы именно в том, что один СТРОИТ, а другой нет. например, если вспомнить битников, которые в массе были (концептуально) чуваками с того края шкалы, где работа выполняется исключительно за деньги и как-либо вкладываться в нее чем-то кроме, собственно, материального же ресурса, не имеет никакого смысла. т.е. работа это когда ты выкопал яму и получил за это действие доллар. всё. но битники дофига строили в другом: они писали новую литературу, они играли новую музыку, создавали новую идеологию.

IvanesS

Дык в том, другом, что они строили, они и были предпринимателями. А в своей наемной работе были наемными работниками.

art

мне психологически, пожалуй, ближе и понятнее битники. возможно, это какой-то советский пережиток, или еще что (в моем случае), когда отделяешь работу за доллар от работы для себя. очень сложно соединить доллар с душой

IvanesS

Что, разве тут на одного человека непременно нужно только один ярлык наклеить?..

art

при этом, конечно, сама проблема "чем себя занять" с моей колокольни выглядит абсолютно нереальной и надуманной.

art

Дык в том, другом, что они строили, они и были предпринимателями. А в своей наемной работе были наемными работниками.

ты хочешь сказать, что существуют люди, которое вообще не строят? а как же сама жизнь? процесс проживания жизни - уже строительство. качество и воплощение могут быть какими угодно, но процесс есть всегда.

art

Что, разве тут на одного человека непременно нужно только один ярлык наклеить?..

это ты к чему? я про ключевое отличие. оно мне не дало ключа. ищу другое

art

или я опять слишком широко замешал, надо перейти на более мелкий масштаб?

IvanesS

У тебя явно что-то во взаимоотношениях с баблом хитрО.

Предприниматель может делать что-то и за идею, на общественных началах, благотворительно, еще как-то.

Деньги тут не являются основным в принципе. Деньги - это просто эквивалент энергии, которой мы обмениваемся с миром. В принципе, вполне закономерно, что ты что-то делаешь, и за это получаешь деньги или иные блага. Неважно, ради денег делаешь, или нет. Если, конечно, нет подобных закупорок энергетических в части денег. Это же энергообмен просто.

art

У тебя явно что-то во взаимоотношениях с баблом хитрО.

да, так и есть

IvanesS

ты хочешь сказать, что существуют люди, которое вообще не строят? а как же сама жизнь? процесс проживания жизни - уже строительство. качество и воплощение могут быть какими угодно, но процесс есть всегда.

Это философия, я этим не интересуюсь. (ц) Понятно, что у каждого можно найти, что хоть что-то он, да создаёт в этой жизни.

Что, разве тут на одного человека непременно нужно только один ярлык наклеить?..

это ты к чему?

К битникам.

Ничто не мешает человеку быть предпринимателем в одной сфере и крайней степенью наемного работника в другой. Например, сидеть где-нибудь вахтером и в свободное время шить дизайнерские вещи в рамках собой же развиваемого направления моды.

IvanesS

или я опять слишком широко замешал, надо перейти на более мелкий масштаб?

Ну желательно бы в бОльшую конкретику, да. Мы говорим о деятельности, во внешнем мире, так или иначе измеримой, осознанно направленной себе на пользу, и т.д.

IvanesS

очень сложно соединить доллар с душой

ДУША, ДОЛЛАР - слив.

art

пробовал. пока не сработало. видимо, надо сконцентрироваться и запустить-таки в автомат клубок

alira_e_cairan

Не очень понятно деление Иванесса на обычных и созидательных сдельщиков.
Любой сдельщик ищет более дорогие заказы, новых клиентов, что-то оптимизирует, имеет в запасе коллег, которым можно что-то перепоручить, и может при случае собрать маленькую бригаду
По крайней мере, все, кого я знаю - переводчики и прочие пишущие люди, строители, дизайнеры, риэлтеры, ремонтники, швеи, торговцы и моряки.

От предпринимателя с юрлицом бизнес-планом и наемными работниками на зарплате все это несколько отличается. Там действительно нужна суровая самодисциплина и организация времени, и реально его вечно не хватает. Потому что добавляется возня с инстанциями, аренда, работники и прочий головняк.

То есть в основном его не хватает потому, что есть государство. Иначе какая проблема - не справляешься один, нанял людей, поработали - распустил.

Фрилансеров у нас пока не видит гос машина, в крайнем случае можно открыть ИП.

В первом же случа времени не хватает по разнымпричинам:
- или увлечён тем, что делает, до полного погружения;
- или нужно повысить уровень доходов; например, опустился изза кризиса)
- или амбиции, хочет вырастить свой мелкий частный бизнес в большой коллективный
- или зависимость/трудоголизм /боязнь себя и свободного времени

Развиваться нужно и индивидуалу и фирмачу, чтоб не отставать от рынка.

alira_e_cairan

В целом деление Сольвейг ближе, но тоже условное, если начать копаться.

alira_e_cairan

Работа на себя - не на себя - слив

IvanesS

Не очень понятно деление Иванесса на обычных и созидательных сдельщиков.

На кого?.. Перечитывать до понимания.

art

Алира, а расскажи про свои амбиции?

art

а тогда что еще?

Не понял, ты хочешь, чтобы тебе доказали, что один образ жизни лучше, чем другой?..

Нафига?..

И почему ты решил, что кто-то утверждает, что он лучше? Он не лучше. Каждому своё.

опять откуда-то вылезло лучше-хуже не, я об этом не думал. думал о различиях и почему некоторым людям очень хочется заводить всю эту махину и они от этого получают кайф. что за кайф, вот в чем мой вопрос.

alira_e_cairan

Есть планы и мечты, амбиций нет.

IvanesS

что за кайф, вот в чем мой вопрос.

А из чего стоит выбор?..

art

что за кайф, вот в чем мой вопрос.

А из чего стоит выбор?..

да нет выбора. это не выбор. это вообще не про выбор между чем угодно. это просто интерес - люди, с чего именно вас прет в этом процессе?

art

Есть планы и мечты, амбиций нет.

эммм.. а выше писала, что есть недореализованные амбиции и тебе от этого не очень уютно, т.к. не знаешь, как именно их реализовать..

IvanesS

В каком "этом" процессе, я про то и спрашиваю? Имхо ты обобщаешь нечто по каким-то совершенно неведомым признакам, я вот и пытаюсь понять, по каким?..

Кого "вас"? В каком "этом процессе"? В сравнении с чем? Какова альтернатива?

alira_e_cairan

У меня вообще деление другое, чем у вас

Человек отвечает только ха себя - и тогда он может быть наемным работником, сдельщиком, ИП или жуликом;

Человек отвечает за других - он начальник отдела, директор, или у него своя фирма с наемным персоналом, или семья и дети. Или клан бандитский, бгг

Разный уровень ответственности, организации процессов.

IvanesS

А у нас в квартире газ.

alira_e_cairan

эммм.. а выше писала, что есть недореализованные амбиции и тебе от этого не очень

Ощущение недореалихованности есть, да
Но не уверена, что связано с амбициями.

art

Кого "вас"? В каком "этом процессе"? В сравнении с чем? Какова альтернатива?

ну вот например возьмем тебя для конкретики. читаю я твою историю и схематично в моей голове отражается следующее: ты раньше был долбоебом-овощем, не имевшем ни малейшего понятия о том, чем себя занять. и даже не знал, что бывает иначе. и как-то это было связано с тем, что ты работал на заводе от звонка до звонка совершенно при этом не интересуясь работой (чиста за доллар). связано это так, что ты философски и психологически был долбоебом-овощем, а не наоборот (возможно).

но постепенно твоя картина мира стала меняться (сейчас не об этом) и ты дошел до того, что нужно брать все в свои руки и заниматься только тем, что интересно и важно лично тебе. а завод почему-то не мог оказаться тем важным (сейчас не об этом).

и вот ты сейчас полностью удовлетворен тем, как организована твоя жизнь, потому что ты сознательно именно так ее и организовал. не важно какой куличик, важно, что ты сам его слепил. и вот от самого понимания этого тебя и прет? просто тебе крайне важно максимально свою жизнь замкнуть на себя, чтоб ты был и голова и ноги, ведь только так ты получишь максимально возможный контроль над своей жизнью, а в этом великое наслаждение.

art

я ощущаю некоторую ватность в голове.. я сделал прививку утром от гепатита А