Акционизм - искусство или нет?..

helyzete

<Как раньше, так и сейчас, я не обобщаю людей до неких абстрактных "идиотов" и не ненавижу их, как класс. </blockquote>

Я их не ненавижу, кстати. Это как-то вообще для меня очень сильное и редкое чувство.
И почему абстрактные, когда они как раз яркие индивидуальности все поголовно, а общего у них только то, что я, лично я, в моей личной голове вношу их в категорию идиотов и перестаю вообще принимать их в расчет и считаться с их существованием. Отменяю.
Как полярности.

На то, что это объективная оценка и все должны разделять мою позицию, я ни разу не претендовала и не планирую.

Просто, если я все время буду держать это в голове, в какой-то момент это отменит истинность моих переживаний. Я не заметив этого задвину их абсолютную для меня правду в угоду абстрактной идее "относительности".

А почему отменит, когда наоборот?
Все относительно - это и значит, что все относительно, а значение имеет только в применении к конкретной истинной тебе.

IvanesS

Просто, если я все время буду держать это в голове, в какой-то момент это отменит истинность моих переживаний. Я не заметив этого задвину их абсолютную для меня правду в угоду абстрактной идее "относительности".

Проработай это.

helyzete

Это - предотвращение вполне измеримого урона форуму. Просто - на ранней стадии. Когда я его уже вижу, а Вы, возможно, еще нет. На этом вопрос дальше обсуждать в паблике поводов не вижу. Хотите обсудить - велкам в личку.

Ок, конкретный вопрос давайте обсудим в личке, но вообще пример совершенно показательный.
Вот в чем измеряется такой урон?
В килограммах?
Как мы его меряем?
По каким критериям ориентируемся?
На основании чего выносим решение, что вот тут и тут - безобидные подколки, а вот тут - начинается урон?
Где грань, коллега? )))

alira_e_cairan

Если всё относительно - то и я относительна, а значит, типа как не существую и сама себя игнорирую. "смертельную серьезность моих чувств для маленькой меня" (ц), как кто-то говорил на одном тренинге.
Неет. На это я пойтить не могу.
Это как твои идиоты: пусть они все разные, а в голове удобно в одну кучу класть.

alira_e_cairan

Просто, если я все время буду держать это в голове, в какой-то момент это отменит истинность моих переживаний. Я не заметив этого задвину их абсолютную для меня правду в угоду абстрактной идее "относительности".

Проработай это.

страшно

Sis

Модераториал: *Разжигание внутрифорумной розни удалено, я предупреждал. Можете не тестировать это правило, коллега - оно работает.*

Ок. Переформулирую.

Модераториал: *Да не надо ничего переформулировать, тут как ни переформулируй - разжигание. Вызывает агрессию - просто не реагируйте. Это, в любом случае, не по теме, и приведет только к срачу.*

Прикольно Иванесс, это баг , вылезло после нажатия кнопки "Цитировать"

Сис, скажи, пожалуйста, у тебя самой есть какое-то мнение именно по тем темам, которые мы затронули?
Потому что твой комментарий показался мне попыткой перевести беседу в шутку и смешки. Это действительно так? Тебе не нравится сама тема беседы?

Тебе, показалось.
К теме я отношусь нейтрально.
Вставка коммента типа "Прочитал тему как..." под запретом что ли?

helyzete

Если всё относительно - то и я относительна

Не вижу логической связи.

Это как твои идиоты: пусть они все разные, а в голове удобно в одну кучу класть.

И аналогии с моими любимыми идиотами тоже не вижу )))
Мне их удобно в кучу класть, чтоб не разбираться каждый раз с каждым отдельно.

Ну вот как навесил ярлычок (да, вот щас снобизм, а что делать) - и все, оперируешь сразу множеством.

А у тебя же не так.
У тебя же есть только ты. Не куча разных людей, а только единственная маленькая прекрасная ты. Другой не будет.
Себя нельзя в кучу.

helyzete

Тебе, показалось.
К теме я отношусь нейтрально.

Нейтрально - это значит, что тебе все равно? И твои чувства ничего оскорбить не может?

Вставка коммента типа "Прочитал тему как..." под запретом что ли?

За запреты у нас отвечает Иванесс

Просто я не понимаю бессодержательных комментариев и всегда начинаю искать в них смысл. Если я его сразу не вижу - это же не значит, что его там совсем нет. Это значит, что конкретно я не вижу. А раз ты комментарий оставляешь, то тему читаешь и тебе хочется высказаться. Так я и подумал - может, ты намекаешь на что-то, а я не врубаюсь?

alira_e_cairan

Если всё относительно - то и я относительна
Не вижу логической связи.

Ну я же часть ВСЕГО. Часть мира. Чисто формально если.

У тебя же есть только ты. Не куча разных людей, а только единственная маленькая прекрасная ты. Другой не будет.
Себя нельзя в кучу.

Вот именно. Поэтому пусть будет абсолютно. Я сказал.

IvanesS

Проработай это.

страшно

Дык прорабатывать что-то важное всегда страшно. Это как раз - яркий индикатор, что имеет смысл. Ибо, я согласен с Хелизет, именно если убрать стремление что-то объективизировать - как раз тогда и становится совершенно понятно, что ничего более объективного, чем собственные ощущения и переживания в здесь и сейчас, нет и быть не может.

helyzete

Ну я же часть ВСЕГО. Часть мира. Чисто формально если.

Тебе вот явно солипсизма в голове не хватает

Вот именно. Поэтому пусть будет абсолютно. Я сказал.

Хорошо

IvanesS

Другой сотрудник фирмы по уборке улиц вообще много распространялся о том, что акция оскорбила его лично, правда, в конце его выступления выяснилось, что, когда он выходит на работу, его каждый раз оскорбляет вид лежащего на улицах мусора.
И ведь чувак-то прав!
Потому что если каждый будет мусор кидать - это разве хорошо?

Этот чувак, коллега (он уборщик из тех, кто убирался на мосту):

Свидетель Владимир Копшев, также бывший сотрудник «Центра» (он работал начальником комплексной уборки), говорит, что не узнает Павленского и спрашивает, кто это. Копшев не видел, как горели покрышки, а на вопрос прокурора о том, какой процент поверхности моста подвергся загрязнению, отвечает — 15%.

На допросе в ходе следствия Копшев предлагал «найти и расстрелять» участников акции на мосту; «по-другому я не могу выразиться», говорил он. Прокурор зачитывает эти слова из протокола.

Судья Никитина: Вы подтверждаете свои слова?
Свидетель: Ну, расстреливать не надо, суд решит, что делать.



Адвокат Павленского отмечает, что свидетель Копшев, говоря об «оскорблении», дает оценку действиям ее подзащитного.

Копшев: А что, можно гадить на памятник архитектуры?

Ратникова: Что такое «гадить»?

— Делать его ненадлежащим. Неделю назад я гулял там на свадьбе, а потом смотрю фотографии на «Фонтанке» с покрышками…

— Что вы можете назвать осквернением?

— Вандализм, это порча имущества государственного...

— Как испорчен мост?

— Ходить по нему нельзя было, людей пускали вокруг.

— Как часто вам приходится убирать город?

— Каждый день. Каждому хочется ходить по чистому городу. Кто-то ходит пинает урны, мы их поднимаем.

— Перевернутая урна является осквернением?

— Конечно, это осквернение общественного порядка.

— Что еще осквернение?

— Разрисованный памятник, перевернутый памятник, украденные орлы на Дворцовой площади.

— Как часто вы переживаете чувство оскорбления?

— Каждый день. Я каждый день убираю город.

zona.media/online/pavlenskiy-v-sude/

helyzete

Долго думала, где написать - в теме про архангельск или в теме про акционизм.

Потом вспомнила, что доктор ругался словом "провокация" и решила в акционизм все-таки.

ЛГБТ-активисты подали в мэрию Архангельска заявку на проведение гей-парада в День ВДВ 2 августа. Ранее архангельский мэр Виктор Павленко обещал согласовать заявку, если она будет подана на День ВДВ, сообщает FlashNord со ссылкой на источник в городской администрации.

полностью тут

Так вот, что такое провокация и почему это плохо?

alira_e_cairan

Так вот, что такое провокация и почему это плохо?

Почему плохо? Даже в медицине используется.

IvanesS

Не понял вопроса.

helyzete

Не понял вопроса.

Вот смотрите, вы упомянули, что есть действия, которые провоцируют людей на нехорошие вещи.
Провести парад ЛГБТ в день ВДВ - это практически со стопроцентной уверенностью действие, которое спровоцирует нервных чувствительных десантников с хрупкой психикой навалять пиздюлей отважным представителям ЛГБТ.
Это даже я понимаю хотя и не хочу

Но ведь вообще-то вид парада никак физически не угрожает десантеникам. Даже их каритне мира не очень угрожает - у нашего народа картина мира крепкая, ее х.й поколебешь.

Но тогда почему они дадут пиздюлей? Что ими движет? Десантниками, я имею в виду.

alira_e_cairan

нервных чувствительных десантников с хрупкой психикой навалять пиздюлей отважным представителям ЛГБТ.

Или наоборот - отважные боевые пидорасы наваляют нетрезвым и расслабленным десантникам в фонтанах

helyzete

Ты фотки видела этих отважных боевых?
Им даже я наваляю.

Хотя, если подумать, я в подходящем состоянии духа могу и десантнику навалять

Valchonok

Но тогда почему они дадут пиздюлей? Что ими движет? Десантниками, я имею в виду.

Стадное чувство и желание хоть кому-нибудь надавать пиздюлей. Боевой задор. Они же в день ВДВ кучами ходят, а компанией навалять - святое дело, и не важно кому именно. По одному-то и внимания бы не обратили. В данном конкретном примере первопричина не в провокационном действии, в этот день любое действие может быть рассмотрено как провокация, ибо она умышленно ищется.

helyzete

ибо она умышленно ищется

Просто у меня ощущение, что вообще все, что принятот в текущем дискурсе считать провокацией - это на самом деле усердно искомая причина.
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
Не важно, что будет происходить - прибивание яиц к красной площади, поджог покрышек, покос газонов, топот котов. Важно, что у кого-то уже есть желание навалять - физически или морально. И под это желание подыскивается смутный объект раздражения.

alira_e_cairan

топот котов

helyzete

А ты что, не слышала про него? %)

alira_e_cairan

Слышала, конечно. Кто ж не знает главной питерской проблемы - топота котов вот у нас в пять утра железные баки полчаса с грохотом возят по двору-колодцу, но это ж все х.йня по сравнению с котами.

Valchonok

Важно, что у кого-то уже есть желание навалять - физически или морально. И под это желание подыскивается смутный объект раздражения.

Так и есть. Достаточно посмотреть паблики в социалках:
к любой, самой прекрасной и безобидной картинке с пейзажем, например, в комментариях, начиная с 5-го, а то и сразу, происходят хамские разборки между совершенно незнакомыми людьми. Поводом может послужить что угодно. Агрессия витает в воздухе и сливается при любой удобной, в том числе искусственно создаваемой, возможности.

alira_e_cairan

При созерцании безобидных картинок обычно срач на тему HDR

Valchonok

Ах, если бы!))

alira_e_cairan

Как минимум

helyzete

Но погодите - фактически мы же все опять, получается, сводим к универсальному объяснению про то, что вокруг одни идиоты.

Как-то надоело же ))))