Как вы ощущаете свой возраст?

Mona

В раннем детстве, до того, как нас под завязку напичкали идеями социальной соревновательности, много мы думали о то, чтобы "достичь и самореализоваться"?.. Да мы просто занимались тем, чем хочется, и все!

ыыы. припоминаю, меня спрашивали, кем я хочу стать, а я твердо отвечала: "принцессой". причем не в смысле власти или там парадных платьев (хотя платья не лишние были бы) . а чтоб ничо не делать, совсем ничо. не ходить в школу, не вытирать пыль и ни перед кем не отчитываться. читать много-много книжек, гулять по лесам и играть со зверями. ну еще гостей принимать, да.
мама лишила меня иллюзий, объяснив, как трудно живется принцессам, про этикет, муштру и придворные обязанности. и убила мечту нафик.

alira_e_cairan

Блин)) последний бастион мой пал. Куда бежать, коль даже в старости покоя нет душе? а главное, она ж его не хочет, падла или хочет?

Мда. Похоже, все-таки не все свои

alira_e_cairan

тоб ничо не делать, читать много-много книжек, гулять по лесам и играть со зверями. мама лишила меня иллюзий, объяснив, как трудно живется принцессам, про этикет, муштру и придворные обязанности. и убила мечту нафик.

Ну вот видишь, тебе еще в детстве объяснили, что так не бывает, а мне вот только щас. А я хотела быть старушкой!

Чтоб совсем ничо не делать, гулять по лесам, читать книжки и рисовать картинки.
А старушкой, чтоб не хотелось больше ничего. Чтоб желания и возможности гармонизировались. А то все хочется то секса, то квартиру, то в Италию, то снова секса, то на мотоцикл. И типа нужно что-то с этим делать всем. Кому-то нравиться, каких-то денег зарабатывать. Все это слоожно так.
Совсем не то, что в деццтсве, и то правда

IvanesS

мама лишила меня иллюзий, объяснив, как трудно живется принцессам, про этикет, муштру и придворные обязанности. и убила мечту нафик.

Вот даже не знаю, смеяться тут, или плакать.

Всё детство, как раннее, так и не очень, меня преследовало устойчивое ощущение, что в идее обязательности ходить в школу, а потом на работу, ходить куда-то всю свою жизнь, посвящая бОльшую часть дня занятиям, которыми я, возможно, совсем не захочу в этот день заниматься - есть что-то глубоко неправильное. Что не может быть, чтобы мир был так некомфортно устроен!

Затем родительница и социум всё же вдолбили мне мысль о том, что жизнь - это тяжело, что она - упряжь, в которую нужно впрячься и тянуть, и т.п. И я перестал запариваться.

И только уже ближе к тридцати мне удалось вновь от этого освободиться (путем немалой над собой психологической работы) и постепенно устроить жизнь так, как я всегда хотел. И оказалось, что я-то был в детстве прав! А родители, учителя - они все просто прививали мне свои унылые представления, с которыми можно прожить лишь такую же, как у них, унылую жизнь!

И теперь мне 37, и я страшно жалею об одном - что я тогда им в итоге поверил. Повелся на социальные шаблоны развития и ложной "самореализации". Останься я при своем восприятии - был бы к текущему возрасту уже миллионером, или где-то близко к тому.

helyzete

Зато, по идее, старость - это свобода от желаний. Ты уже точно знаешь, что никуда не пробьешься, ничего не добьешься, можно расслабиться и получать удовольствие. Картинки рисовать. Ни сексуальный инстинкт, ни честолюбие не мешают этому уже.

А щас еще пока все рыпаемся.

Погоди, если свобода от желаний - то желания совершенно точно не твои.
Потому что вот я ощущаю, как старею, буквально. Гибкость не та, соображалка уже не та, память ухудшается, нагрузки стало труднее переносить - но желания-то у меня остались! Просто соотношу их с текущим состоянием, но воплощать воплощаю, просто медленнее немношшко.

Вообще про старушек прикольная тема.
Я лет несколько назад рассматривала фотки прикольно одетых пожилых тетенек и прям завидовала тому, что они уже старенькие и им ничего не надо. А потом сообразила, как это звучит и села думать эту глубокую мысль. И поняла, что это исключительно мои тараканы пляшут. Если мне мечтается, что в старости у меня будет вон то и то, и не будет вредного и противного этого - то что мешает мне прямщас завести то и то и избавиться от этого?

Ну и оказалось, что, в общем, ничего не мешает, кроме стереотипов. Что щас я должна непонятно кому всякое, а потом не буду. Но я ж могу прям тут решить, что я никому всякого не должна. Рационально подумав и разобрав все мифические долженствования, выяснилось, что я прям щас могу одеваться как хочу, вести себя как считаю нужным, устраивать всякие авантюры и не уважать старших только потому, что они старшие.
Офигительно освобождающее ощущение. Но я еще прорабатывала всякое, уж не помню щас что, оно комплектом пошло.

Возвращаясь к сабжу - я себя чувствую на свой возраст. Просто мой возраст складывается не из чужих представлений о нем, а из моих. Опыт есть, самостоятельность есть, уверенность в себе тоже присутствует большей частью, вспомнить есть чего, творческие планы в наличии. Отличный возраст. Любой возраст отличный потому что

alira_e_cairan

Да, близко к тому, что ты пишешь (Хелизет). Вопрос со старушками будем решать

IvanesS

Вопрос со старушками будем решать

По стопам Родион Романыча!

alira_e_cairan

Что касается Иванесса - ну, у меня не так.. я ведь еще в старших классах отчасти взбунтовалась и пошла своим путем. Потому что предложения старших выглядели уж слишком уныло, во-первых, и потому, что мои родители и школьные учителя ни в малейшей степени не служили для меня авторитетом, более того, я ими тяготилась и отчасти презирала даже втайне, как я сейчас понимаю (совсем не то, что у тебя с твоей мамой). Хотя они меня и заиндючили изрядно, то есть я всегда считала, что они все правы, и себя стеснялась, но ползла упорно в свою сторону при этом ">

Точнее говоря, с профессией меня вообще не заиндючили, не удалось им. Только с отношениями. и с самооценкой. вот - всю жизнь отплевываюсь.

Они все считали, что я не поступлю на филфак ЛГУ ни за что, открытым текстом говорили это мне два года подряд. И что мне нужно идти в техникум, на худой конец "попросить тетю Наташу, чтобы она помогла мне поступить" в свою Тряпочку на чулочно-носочный факультет, "раз уж я хочу жить в Питере". А лучше просто выйти замуж, нарожать детей и закончить все равно что, и работать все равно где, чтоб муж моряк был. При этом считали, что это будет необыкновенная удача и венец всему, если я замуж выйду, и каждого кривого-косоглазого-полоумного мне сватали.

А я не понимала, нахуя мне в Тряпочку, если я химию не понимаю и не интересно это мне. И почему все так уныло, тоже не особо понимала. И за что меня считают такой дурой и уродиной, не врубалась. Если всем окружающим рассказывали, как гордятся мной, то нахуя мне умственно отсталых под нос совать?

Так что я всю молодость спала с женатыми и просто с фриками и с кем вообще попало, если спьяну. Но при этом замужем меня долбали еще долго, пока мама не обнаружила рядом со мной девушку. Тогда отстали наконец. И то, стОит куда поехать - первый вопрос - "ты там кого-нибудь нашла?" Аж бесит, право слово.

Мать до сих пор считает, что мне нужно выйти замуж за итальянца (при том, что я в Италии бы не хотела жить, и итальянские мужчины мне вообще не нравятся, и замуж не хочу - но ей же пофиг), а брату нужно эмигрировать в Нью-Йорк, "раз он компьютерщик" (он хочет жить в России, у него тут бизнес, девушка, но ей тоже пофиг). Ну и такой типично гендерный подход к детям. Концептуально разный. Богу-богово, кесарю-кесарево. Подбешивает.

alira_e_cairan

Вот, не зря же написала, что с утра ощущаю себя на 20 лет
Видимо, как начинаешь соответствующие стереотипы ворошить, так в тот возраст автоматом попадаешь.
Хотя, конечно, конфликт между тем, чтобы жить и поступать как хочется и страхом утратить любовь близких закопан явно где-то глубже..

helyzete

Последнее время я думала над стереотипами, которые родители пихают детям. Дети злятся и мучаются, а родители пихают. Обдумывала я это с позиции родителя - на фига я сама периодически так поступаю.

И таки докопалась.
Тут дело не в том, что поступишь не так - буду не любить, а поступишь правильно - буду любить. Вообще не в этом.
Просто как родитель я хочу, чтобы мой ребенок был счастлив. Доволен собой и жизнью. Радовался миру.
Когда ребенку пять лет, то его радость и счастье практически целиком в руках и под контролем родителя. Осчастливить малыша легко.
А потом ребенок вырастает и ты понимаешь, что он как-то вот недоволен жизнью - а сделать уже ничегошеньки не в состоянии. Жутко фрустрирует, между прочим. И ребенка жалко, и сам чувствуешь свою некачественность - как так, не смог сделать так, чтоб человеку было хорошо и радостно.

И в результате родитель начинает давать тупые стереотипные советы - потому что таким образом он и тревожность свою сбрасывает и типа принимает посильное участие в осчастливливании чада. Как может, как умеет, как знает.

То, что самое умное - отойти в сторону и при необходимости вопить оттуда "я тебя люблю", "ты самый клевый", "у тебя все получается" - понятно. Но очень сложно именно так сделать, потому что хочется же именно активно участвовать в процессе, тыжемать и все такое. Опять же, бессилие - не самая легкая для проживания эмоция, ее хочется быстренько забить ногами чем-то другим. И уразуметь, что счастье для ребенка может быть совершенно в другом, чем кажется родителю - тоже бывает сложно. Я вон до сих пор не понимаю, как это так получается - что то, что мне кажется хорошим, им кажется скучным и неважным.

То есть мама любит. Она не перестанет любить. Просто она пытается помочь ребенку быть счастливым. Мне иногда кажется, что если бы дети пришли к родителям и сказали - дорогие мои, я доволен своей жизнью, мне приносит радость вон то и то, я счастлив от этого и этого, мне нравится вот это и я прусь от вон того, то всем стало бы проще.

Ну мне бы точно )))

Valchonok

Mona

Мне иногда кажется, что если бы дети пришли к родителям и сказали - дорогие мои, я доволен своей жизнью, мне приносит радость вон то и то, я счастлив от этого и этого, мне нравится вот это и я прусь от вон того, то всем стало бы проще.

Ну мне бы точно )))

а ты поверишь? ну вот ты уверена в том, что ребенок тебе скажет все перечисленное, и ты будешь знать, что даааа, он полностью отдает себе отчет в том, как и от чего ему клево? что это не гормоны, не увлечение, не ослепление юности? поверишь и просто будешь радоваться?

art

Моя мама всегда в обмороке от моих критериев счастья :-) правда, что-то свое предлагать и как-то активно участвовать (кроме материальной помощи, что всегда кстати) она давно уже и не пытается, уяснив, насколько мы разные

alira_e_cairan

Мне иногда кажется, что если бы дети пришли к родителям и сказали - дорогие мои, я доволен своей жизнью, мне приносит радость вон то и то, я счастлив от этого и этого, мне нравится вот это и я прусь от вон того, то всем стало бы проще.

Вот да. Но чтобы к этой мысли прийти, нужно, во-первых, стать счастливым, во-вторых, поверить в это самому, а в-третьих, понять, что маме это надо Ну, и папе тоже вероятно

А до тех пор все очень, очень плохо. Как говорится, никто не ранит друг друга так сильно, как близкие друг другу люди.

helyzete

а ты поверишь? ну вот ты уверена в том, что ребенок тебе скажет все перечисленное, и ты будешь знать, что даааа, он полностью отдает себе отчет в том, как и от чего ему клево? что это не гормоны, не увлечение, не ослепление юности? поверишь и просто будешь радоваться?

Дак поверила Именно поэтому и говорю - станет легче.
Гормоны, увлечения, ослепления - это нормально. И именно это часто делают людей счастливыми, почему нет. Но я месяца три это крутила в голове и активно пользовалась помощью зала

Моя мама всегда в обмороке от моих критериев счастья :-) правда, что-то свое предлагать и как-то активно участвовать (кроме материальной помощи, что всегда кстати) она давно уже и не пытается, уяснив, насколько мы разные

Аналогично. У нас есть общее, но в некоторых деталях мы абсолютно расходимся. Нормально, никого уже не парит. Правду сказать, именно наша мама никогда на нас стереотипами и не давила.

Вот да. Но чтобы к этой мысли прийти, нужно, во-первых, стать счастливым, во-вторых, поверить в это самому

А ты разве не счастлива, прости за бестактный вопрос?
И почему поверить? Я или да, или нет, верить тут не надо, оно ощущается.
Но, правду сказать, я вообще как тот кретин, который счастлив большую часть времени - потому что кретин )))

А до тех пор все очень, очень плохо. Как говорится, никто не ранит друг друга так сильно, как близкие друг другу люди.

Это правда. Но из любви же. Просто вот такая у нас любовь - с мечами, колючками и ядами.

Mona

Дак поверила Именно поэтому и говорю - станет легче.

ну круто тогда. ты молодец. моя мама вроде поверила (на словах по крайней мере), но до сих пор смотрит на меня порой как на существо с другой планеты...

helyzete

Дак я тоже смотрю как на существо с другой планеты - причем в ответ на меня смотрят так же ))) Но я с восхищением смотрю. Меня бесконечно изумляет и радует, что вот, получился такой прекрасный человек, да, с недостатками - но вообще-то абсолютно изумительный, очень красивый, умный, прикольный. Другой совершенно, но такой клевый )))

alira_e_cairan

В раннем детстве, до того, как нас под завязку напичкали идеями социальной соревновательности, много мы думали о то, чтобы "достичь и самореализоваться"?.. Да мы просто занимались тем, чем хочется, и все! И никаких наглюченных "амбиций".

И, кстати, лучше всех самореализовываются, а порой - даже и достигают, именно те люди, которым, несмотря на социальное воспитание, удалось в себе такой подход сохранить.

Останься я при своем восприятии - был бы к текущему возрасту уже миллионером, или где-то близко к тому

Ну то есть цель "стать миллионером" все же где-то есть, не только в чистом виде творчество, как в детстве.

Я не к тому, что упрекаю или уличаю, мне просто кажется, что само сравнение взрослого человека с дошкольным ребенком не очень корректно, мозги-то разные. У шестилеток, как пишут психологи, "целеполагание еще не развито", их основная деятельность - игра, она же самоцель. Развитие и обучение - побочный результат игры.

Взрослый человек, даже если он совершенно бескорыстно увлечен какой-то деятельностью, все равно устроен по-другому. У него всегда есть цель. Материальный успех. И/или открытие. И/или достижение и/или слава. Расширение возможностей. Охват как можно большей территории. Занять поляну. Сделать лучше всех, сделать лучше, чем сделал вчера. Узнать как можно больше о любимом деле. До хрена мотивов, и половина - целеполагающие.

Valchonok

Но я с восхищением смотрю. Меня бесконечно изумляет и радует, что вот, получился такой прекрасный человек, да, с недостатками - но вообще-то абсолютно изумительный, очень красивый, умный, прикольный.

Здорово, что бывают такие мамы, прям завидую этому прекрасному человеку.

IvanesS

То есть мама любит. Она не перестанет любить.

Ну так это - ее проблемы.

Почему Вы, коллега, вообще решили, что единственное, что может напрягать детей в том, что им вдалбливают стереотипы - это подозрение, что родители их не любят? И если любят - то тогда все ок?.. Сам факт вдалбливания стереотипов, типа, проблемой не является, и если он вызван любовью - это всё меняет?

Просто она пытается помочь ребенку быть счастливым.

Такой же "счастливой", как она? И что, многие родители у нас бы искренне пожелали ребенку прожить точно такую же жизнь, как они сами?..

Мне иногда кажется, что если бы дети пришли к родителям и сказали - дорогие мои, я доволен своей жизнью, мне приносит радость вон то и то, я счастлив от этого и этого, мне нравится вот это и я прусь от вон того, то всем стало бы проще.

И родители, ну конечно же, сразу бы им поверили, и совсем не уперлись бы в свои представления о мире!..

alira_e_cairan

А ты разве не счастлива, прости за бестактный вопрос?

ну, вроде, да))
хотя я как раз тот человек, у которого биохимия радости работала со сбоями всегда (см. в соседних темах). Но последние лет семь все меньше сбоев и все больше радости ))))

А поверить в это надо, чтоб не начать считать себя несчастной неудачницей, по устоявшейся привычке. Все-таки внушенное родичами видение мира и себя в нем просто так не отступает и иногда возвращается. Понятно, что это была их проекция собственных комплексов, но пока я об этом помню и стою на страже границ Родины

IvanesS

Ну то есть цель "стать миллионером" все же где-то есть

Нет.
Просто это было бы круто.
А стал бы я не из-за цели.

alira_e_cairan

Ну вот, а у 3-5-летнего ребенка нет понятия о том, что это круто. Он не включен в соревнование. Не только потому, что социум внедряэ, как ты пишешь, но и потому, что у него еще физиология другая, понимаешь?

У лис социум играет меньшую роль, чем у людей, но при этом лисята день-деньской играют, а не выслеживают добычу. Заняты игрой, а не работой, грубо говоря.

Хотя есть проявленья социального обучения и у животных: мелкие лисята или котята играют с зайчонком или крысенком, как просто с партнером. Пока мама их не научит, что это не друг, а еда. У кошек сама видела весь процесс.

helyzete

Здорово, что бывают такие мамы, прям завидую этому прекрасному человеку.

Да ты ж видела этого прекрасного человека ))

Почему Вы, коллега, вообще решили, что единственное, что может напрягать детей в том, что им вдалбливают стереотипы - это подозрение, что родители их не любят? И если любят - то тогда все ок?.. Сам факт вдалбливания стереотипов, типа, проблемой не является, и если он вызван любовью - это всё меняет?

Потому что Алира связала несоответствие стереотипам с боязнью потерять родительскую любовь. Я ж не рассматриваю все ситуации вообще, мы ж говорим о конкретных наших страхах и сомнениях.

И исхожу я из того, что не важно, чем что вызвано и зачем - важно, чего мы в итоге хотим получить. Если мы хотим хороших отношений с мамой, а мама долбит стереотипами и это ранит - то, может, попытка понять, зачем она это делает, несколько снизит градус накала и всем станет проще?

И родители, ну конечно же, сразу бы им поверили, и совсем не уперлись бы в свои представления о мире!..

Ну блин, я ж вот поверила в итоге после того, как вытрепала окружающим все нервы! И мама моя поверила, что меня счастливой делает то, что ей непонятно. Вы ж не пробовали? Так чего сразу спорите?
Да, кто-то не поверит. Но это ж не значит, что надо сразу прям отказываться от попытки?

art

У лис социума нет, но при этом лисята день-деньской играют, а не выслеживают добычу.

отрабатывая навыки для будущих охот

IvanesS

Взрослый человек, даже если он совершенно бескорыстно увлечен какой-то деятельностью, все равно устроен по-другому. У него всегда есть цель.

Вот как ты любишь искажать и подменять, а. А потом это - приписывать.

Я ведь не говорю, что надо исключить целеполагание и ориентироваться исключительно на процесс. Речь вообще не об этом. Речь о том, откуда берутся эти "цели", и всегда ли они - на самом деле именно то.что мы сами по сути хотим.

IvanesS

Да, кто-то не поверит. Но это ж не значит, что надо сразу прям отказываться от попытки?

Большинство не поверит, коллега - давайте не будем впадать в розовые сопли. Но попробовать совершенно определенно имеет смысл, согласен.

А я - я пробовал, конечно.

helyzete

Нет, давайте впадем в розовые сопли! По колено!

Mona

обязательно стоит пробовать, без вариантов. меня если и не поняли толком, то по крайней мере отстали с высшим образованием и размножением. такое щастье.

alira_e_cairan

У лис социума нет, но при этом лисята день-деньской играют, а не выслеживают добычу.

отрабатывая навыки для будущих охот

Это ученые так думают, глядючи со стороны. А дети просто играют. Что людские, что звериные. Про человечьих детей ученые тоже пишут, что они "готовятся к будущей социальной роли", когда там кукол нянчат, или "тренируют внимание и мелкую моторику", когда конструктор собирают. Со стороны глядя и как сам себя ощущаешь - разные вещи.

Может, мы тоже к чему-нибудь готовимся всю жизнь, пока играем тут в людей