Дизайн Человека: каналы бодиграфа - описание и расшифровка

Lutz

даже страны

А вот тут уже вопрос, какого уровня организации государство и как выстроены взаимоотношения между "частями" страны. Потому что для племени важен бюджет и территориальные границы.

История про "мир" по моему отлично себя сейчас иллюстрирует в мировых же событиях. Что ни ООН, ни другие организации толком мир на глобус натянуть не могут. Единственный аналог мира - это интернет, и то - условно. На мой взгляд, коллективное - это от "коллективное бессознательное", потому что тогда посыл "представитель общества" вполне оправдан.

Я про "базар" не в смысле срач и болтовня, а в смысле место, где обмениваются: информацией, эмоциями и др. Есть, например, формат "википедии", который как раз коллективный, если исключить аспект обсуждения материалов и правок. Маленький рабочий коллектив - это всегда племя, хоть как крути. Тут работает количественный фактор и склонность регрессировать при стрессе (поэтому регрессия - одна из наиболее поощряемых социумом психозащита, в купе с алкоголем, курением).

Navalmoral

Эдак любой коллектив - племя. В том числе и работа - племя. Я так понимаю, это все ж просто "другие люди", но в зависимости от оптики мы видим это по-разному - кто-то больше встраивается и видит других как встраивающихся или не очень, а кто-то видит хаотично перемещающихся людей, которые сталкиваются с друг другом то на площади, то в кинотеатре, то на вечеринке. точно так же мы сталкиваемся с другими собаками, кошками, птицами и тротуарами

Lutz

Для меня индивидуальное/племенное/коллективное, это аналог: моя энергетика/энергетика, которая постоянно взаимодействует с моей/всякие встречные-поперечные.

И зависит оно от того, как по факту протекает взаимодействие, а не от чего-то абстрактного. Да, можно знать всех соседей по имени, общаться с ними, быть в курсе всех проблем и событий. Если при этом общение взаимное и перекрестное, то да - это не просто соседи, а племя. Это "ячейка общества", если переходим в социологию. Если же это просто по формальному признаку "проживание в одном доме" объединенные люди, то это - коллектив, от английского collect - собрать. Их просто собрали вместе по какому-то признаку, и кроме этого абстрактного признака их ничего с тобой не связывает.

Насчёт племенного с женой - это вопрос опять же. Потому что можно вести достаточно раздельное хозяйство, не говоря уже про интимную жизнь, так что тут следует фильтровать стереотипы. На что направлен союз людей? Какой контур они составляют? Откуда племя возникнет у людей, у которых в композите нет племенных активаций? Или я чего-то не понимаю?

IvanesS

Потому что можно вести достаточно раздельное хозяйство, не говоря уже про интимную жизнь

"Вести раздельную интимную жизнь" - формулировка точно тянет на мем.

IvanesS

Откуда племя возникнет у людей, у которых в композите нет племенных активаций? Или я чего-то не понимаю?

Очевидно того, что мы все проживаем или, как минимум, способны проживать драйвы всех 64-х кодонов.

Просто некоторые являются носителями этих драйвов, а некоторые - перципиентами.

Lutz

"достаточно раздельную интимную жизнь", я бы попросил

Kapral

Для меня коллективное - это общность по каким-то интересам, общение ради этих интересов.
А племя - это данность, поле для принятия чужой индивидуальности ) где дохера всего переплетается и от чего просто так не убежать.

Коллективное - холодное, племенное - теплое.
Так же почему-то когда речь заходит о коллективном, то возникает мысль о общей ответственности, а племенное - мысли о моей ответственность за какую-то группу.

Lutz

Очевидно того, что мы все проживаем или, как минимум, способны проживать драйвы всех 64-х кодонов.
Просто некоторые являются носителями этих драйвом, а некоторые - перципиентами.

Так нет, Паш, как раз наоборот - именно из-за этого я и рою теперь каналы, что установка "жить в своих определенностях" не клеится с тем, как мы лихо ЛЯшку в пустых воротах и центрах устанавливаем. Даже больше, возвращаясь к тем же бракам: вот обусловило кому-то тот или иной сектор, замкнуло сакрал - и человек женился. Разомкнуло - развелся. Всё чисто по схеме проживания всех 64 ворот. Другое дело, как с этой ситуацией жить: считать ошибкой или наоборот - закономерным поступком. Пример абстрактный, но суть одна: из цикла композитов и транзитов бодик не выцепить, поэтому он автомобиль, а пыримся-то мы не на него, а на происходящее вокруг него, вне него. И спокойствие можно сохранять тогда, когда ты можешь смотреть в окно, а если вдруг на него налип неведомо откуда прилетевший осьминог и загородил обзор, то спокойствие сохранять сложно. Если ещё и стекло - лобовое. Я согласен прекратить переживать страсти, потому что страстей и нет - всё одно и то же (это канал Сдачи, видимо, активировался). Вот и хочу понять, что же "одно и то же" происходит в рамках контура. Хотя вот уже доманифестировался, что ещё вопросы повылазали у народа.

Navalmoral

у меня вопросы вылазят самопроизвольно, если что

Lutz

Ты хочешь сказать, что ты по своим ритмам вдруг решил порыться в каналах, а не потому, что тема стала вертеться в свежих?

Navalmoral

я в каналах и не рылся, я докопался до терминов а еще, бывает, я отвечаю на все темы на листе, чтобы заполнить собой визуальное пространство форума. у меня много разных игр

Lutz

НУ так ты ж индивидуал, тебе ж положено...

Lutz

А еще для меня контуры - это как в транзактном анализе, три разные слоя. И прыжки между слоями могут выводить как раз в notself. По крайней мере, интересно за этим пронаблюдать, как оно работает: как изолированные определенности или нет.

olya_podruga

По-моему, в данном случае:
Коллективный = общечеловеческий, т.е. Коллектив = человечество вцелом

Племя - часть коллектива, но не наоборот

Индивид - часть племени и часть коллектива, но не наоборот.

Наверное, ворота и каналы, принадлежащие коллективному контуру - действуют на всех уровнях, принадлежащие племенному - на племенном и индивидуальном, а индивидуальные - только на одном индивидуальном. Это предположение такое.

Коллектив - мудрецы,
Племя - воины
Индивид - торговцы и ремесленники

Valchonok

Коллектив - мудрецы,
Племя - воины
Индивид - торговцы и ремесленники

До вот этой части согласна .

olya_podruga

Имела ввиду не по рождению и роду деятельности, а по свойствам

Navalmoral

я ремесленник-мудрец

Lutz

@olya_podruga тут даже тему папенька намедни создал под воинов и т.д.

Valchonok

Имела ввиду не по рождению и роду деятельности, а по свойствам

Я поняла, да. Но не ложится у меня в такую схему.

Navalmoral

Индивид - часть племени и часть коллектива, но не наоборот.

а наоборот - это о чем? я, например, индивид - часть коллектива, но не часть племени. это наоборот или нет?

olya_podruga

а наоборот - это о чем? я, например, индивид - часть коллектива, но не часть племени. это наоборот или нет?

Не, это не наоборот. Вот если "племя часть меня". Т.е. попытаться бОльшую матрешку запихать в маленькую...

Navalmoral

аа, понятно. но и обратное тоже бывает. Например, одно время мы все жили у Моны в коробочке, но потом коробочку куда-то дели и мы разбежались по миру

olya_podruga

надеюсь, ты не с'ел коробочку в которой умещался. Не запихал большее в меньшее

Navalmoral

или вот черная дыра. формально она маленькая, а жрет огромные вещи

olya_podruga

Некоторые индивиды непомерными аппетитами вполне могут погубить свое племя, а некоторые племена могут погубить усе человечество

И вот тут придет коллективное и настучит виновным по кумполу во имя сохранения равновесия

Lutz

Каждый стучит друг друга в свою очередь, потому что существуют они независимо и параллельно.

olya_podruga

Несогласна. Все взаимосвязано.

Типа, боль в пальца обрабатывается клетками мозга. "Обрабатывается" не в смысле "обмазывается"

Lutz

Всё взаимосвязано, но совершенно не обязательно сплошной непрерывной клейкой массой. Индивидуальное связано с индивидуальным, коллективное с коллективным, племенное с племенным. О том речь в Дизайне и ведётся, что если у тебя канал индивидуальный, то у тебя конкретный способ мутации и себя, и общества. Вне дизайна можно рассматривать всё как матрёшки, а мы вообще-то вроде как в теме про обсуждение каналов. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

olya_podruga

Дык, а почему тогда коллективное рассматривается как какие-то посторонние и левые люди - то, а я вот не принадлежу к человечеству - то? Понимание коллективного в данной конкретной именно этой теме.

Хотя в заглавном посте вроде понятно все написано ("общечеловеческое" = "человечество в целом").

Lutz

У меня на это есть ответы только офф-топового характера, поэтому воздержусь.