Что такое снобизм, о его пользе и вреде

helyzete

Коллега, тему можно переименовывать и переносить в другой раздел

От того, что люди чувствуют, что ты от них ожидаешь не более, чем от котиков или детей малых, и это невольно проскальзывает в разговоре

Какая-то странная, совершенно непонятная мне логика. От чужих людей я вообще ничего не ожидаю, кроме общепринятой вежливости. Да и то бывают варианты

Каким образом люди могут это почувствовать и почему из этого следует обвинение в снобизме? Кстати, может, кто-нить все-таки объяснит, что вы кладете в это определение? Арт пытался, но у него какое-то очень свое понимание словарных определений - извини, Арт, но это правда )))

art

снобизм в моем понимании чем-то синонимичен высокомерию. по сути это необоснованное представление о себе как о "понимающем больше всех прочих" в сочетании с попытками это "понимание" доносить до "неразумных детей". тут могут быть разные варианты в акцентах, но суть вот в таком сочетании.

IvanesS

Коллега, вот так назову, ок?

helyzete

И в чем это выражается?

art

плох тем, что не все готовы общаться с человеком в подобной манере. например, для меня - это хамство. тут форма сильно затмевает содержание. фишка еще в том, что часто за этой позой не стоит реально полезной и чем-то ценной для меня информации. впрочем, бывает, что и стоит - но это единичные случаи. ну и даже при таком раскладе, эта ценность сноба должна быть уникальной (что почти невероятно), чтобы я замотивировался с ним контактировать.

IvanesS

Есличо, сразу должен сказать, что тех случаев, когда коллеге тут приписывали снобизм, лично я нихуа не понял.

Но я, похоже, как-то к снобизму, видать, достаточно равнодушен. Фиг знает.

Хотелось бы определений, реально.

Меня вот пару раз обвиняли в так называемом "менторском тоне". Это оно, или нет?..

art

польза снобизма тоже наверняка имеется, но сходу не придумывается, нужна помощь зала

alira_e_cairan

В общих чертах у меня понимание такое же, как у Арта. Насчет "выражается" - надо копаться же, примеры искать. Да хоть на форуме. Когда всплывала эта тема, что ее появление спровоцировало в разговоре.

alira_e_cairan

Польза снобизма в том, что если ты в нем сам сидишь, это помогает всерьез не воспринимать все выдуривания окружающих. Типа дети малые. чо с них возьмешь.

art

И в чем это выражается?

например, в манере строить диалог с позиции "я лучше тебя знаю, как надо"
или "да кто тут вобще копошится у меня под ногами, отвлекая от Мыслей?"

еще выражается в мимике, жестах, особое такое выражение губ

alira_e_cairan

Главное - следить за собой, чтоб при этом разговаривать с ними как с большими

art

Меня вот пару раз обвиняли в так называемом "менторском тоне". Это оно, или нет?..

кажется, не совсем.. хотя формально похоже, да. может, есть разновидности снобизма?

alira_e_cairan

Меня вот пару раз обвиняли в так называемом "менторском тоне". Это оно, или нет?..

кажется, не совсем.. хотя формально похоже, да. может, есть разновидности снобизма?

Скорее это разновидности "подстройки сверху". Снобизм, высокомерие, менторский тон, еще есть, наверное.

alira_e_cairan

О, еще о пользе снобизма. Можно троллить идиотов в соцсетях. "Не уверена, что вы слышали что-то о второй мировой войне, но если слышали, то.."

helyzete

Коллега, вот так назову, ок?

Да, отлично, спасибо

Есличо, сразу должен сказать, что тех случаев, когда коллеге тут приписывали снобизм, лично я нихуа не понял.

аналогично

В общих чертах у меня понимание такое же, как у Арта. Насчет "выражается" - надо копаться же, примеры искать. Да хоть на форуме. Когда всплывала эта тема, что ее появление спровоцировало в разговоре.

Ну то есть я правильно понимаю, что приписать мне снобизм - это нормально и незатратно. А пояснить, в чем конкретно он выражается и обосновать обвинение - это моркотно и вломы?
Прекрасная логика я, если что, не обижаюсь совершенно - просто это как раз очень показательно, на мой взгляд, демонстрирует, почему я действительно ничего не ожидаю от чужих людей. Бессмысленно же. За базар все равно никто не ответит

Польза снобизма в том, что если ты в нем сам сидишь, это помогает всерьез не воспринимать все выдуривания окружающих. Типа дети малые. чо с них возьмешь.

У тебя возникает ложная пресуппозиция, что ничего не ожидать - означает приравнивать собеседников к более низшему сорту людей, относиться к ним снисходительно, занимать родительскую позицию.
Но это исключительно твоя интерпретация и твоя проекция реальности. Когда я ничего не жду - я просто ничего не жду. Без трагических выводов об окружающих.

art

о, Иванесс! я вспомнил, что я бы откатегоррировал как снобизм в твоем исполнении. Это когда ты написал где-то Юре, что то, чем он поделился (не помню, о чем вы там говорили) - это как сравнивать его петарды с твоим атомным взрывом. вот если бы ты не добавил тогда, что субъективно нам наши переживания всегда кажутся значимее, чем чужие, то был бы снобизм в чистом виде.

alira_e_cairan

то есть я правильно понимаю, что приписать мне снобизм - это нормально и незатратно. А пояснить, в чем конкретно он выражается и обосновать обвинение - это моркотно и вломы?

Так потому что надо сразу тему создавать, а не через месяц

Я ведь и сразу поясняла. Там было в мой адрес какое-то сомнение, что я в жизни когда-либо видела мамочек с колясками. Мы его вроде бы и выяснили сразу. Но звучало так, как вышеприведенная фраза про вторую мировую

helyzete

Так потому что надо сразу тему создавать, а не через месяц

А в чем была проблема самой создать тему? Ну раз уж так хотелось об этом поговорить? )))

Но звучало так, как вышеприведенная фраза про вторую мировую

Да я и во фразе про вторую мировую ничего такого не вижу, и в примере Арта про формулировку Иванесса - тоже.
У меня, блин, проблема с детства - я совершенно не самолюбива (за что меня мама попрекает постоянно) и вот эти все штуки про ЧСВ, высокомерие, снобизм и прочие проявления оскорбленного достоинства мне попросту не болят. У меня другие любимые тараканы

alira_e_cairan

А в чем была проблема самой создать тему?

Так моркотно и влом

art

Хелизет, что в твоем понимании "совершенно не самолюбива"??

alira_e_cairan

откатегоррировал

helyzete

Хелизет, что в твоем понимании "совершенно не самолюбива"??

А вот это надо спрашивать не у меня - а у моей мамы у меня так и нет окончательного представления о том, что это значит и зачем это должно быть у всех.
Из того, что я понял, это типа как Раскольников - бродишь и задаешься вопросом "тварь я дрожащая или право имею".
С моей точки зрения - полная х.йня какая-то.
Или у тебя есть право и у тебя не возникает даже вопроса о том, почему оно у тебя есть и заслужил ли ты его, оно твое неотъемлемо, всегда было, всегда будет, неотнимаемая опция.
Или ты тварь и права у тебя нет - ну и нафига тогда страдать? От страдания права не появится, а старушек жалко все-таки.

Мама этой моей интепретации огорчается очень и считает, что я все понимаю неверно - но как верно, объяснить не может. Ну или может - просто я не могу ее понять

alira_e_cairan

Из того, что я понял, это типа как Раскольников - бродишь и задаешься вопросом "тварь я дрожащая или право имею".

Это скорее нерешительность какая-то и неустойчивая самооценка.

art

снобизм точно как-то связан с самооценкой, ага.

art

Хелизет, что в твоем понимании "совершенно не самолюбива"??

А вот это надо спрашивать не у меня - а у моей мамы

у меня так и нет окончательного представления о том, что это значит и зачем это должно быть у всех.
Из того, что я понял, это типа как Раскольников - бродишь и задаешься вопросом "тварь я дрожащая или право имею".
С моей точки зрения - полная х.йня какая-то.

странно. как это связано с самолюбием не очевидно.. но тут без мамы явно не обойтись, да.

Или у тебя есть право и у тебя не возникает даже вопроса о том, почему оно у тебя есть и заслужил ли ты его, оно твое неотъемлемо, всегда было, всегда будет, неотнимаемая опция.
Или ты тварь и права у тебя нет - ну и нафига тогда страдать? От страдания права не появится, а старушек жалко все-таки.

а как ты понимаешь про других людей - есть у них право или нет? бывает ли, что ты не имеешь на что-то право?

IvanesS

Так моркотно

Вышел на улицу. Реально как-то мокротно.

alira_e_cairan

Моркооотно, а не мокроотно же

alira_e_cairan

Во фразе про вторую мировую - это значит, что ты заведомо считаешь собеседника полным неучем (а на самом деле не считаешь, но делаешь вид, что считаешь, чтобы ущипнуть его за самооценку и самоутвердиться, гордо расправив белый плащ).
Можно так целую дискуссию вести, у кого первого нервы сдадут и он лапки кверху поднимет. Тогда можно снисходительно признать, что да, он тоже че-та знает, кхм.

Такие вещи можно исполнять всерьез, а можно в шутку, если есть уверенность, что старые друзья и все друг друга втайне уважают.

art

ну или правда считаешь (а почему нет?) неучем собеседника, причислив его по каким-то своим внутренним формальным критериям к определенной категории. такой вид снобизма бывает и у меня иногда. стараюсь бороться, потому что мне от этого пользы никакой.

art

Хелизет, а у тебя самой есть определение снобизма (не из Википедии)?

helyzete

снобизм точно как-то связан с самооценкой, ага.

Так в голове все связано с самооценкой

а как ты понимаешь про других людей - есть у них право или нет? бывает ли, что ты не имеешь на что-то право?

Ты прочитал то, что я написала в предыдущем комменте?
Еще раз - я вообще такими вопросами не задаюсь. Это абсолютно не мои проблематика, как коллега выражается. Мне как-то фиолетово, что там у других, я даже не рассматриваю людей никогда с такой точки зрения.
Ну это типа как я спрашивала бы себя - есть ли у коллеги право? Бессмысленный вопрос и бессмысленный ответ. И страдания Раскольникова мне кажутся совершенно абсурдными, говорю же. Там постановка проблемы мне в принципе неясна и загадочна. Я мир рассматриваю с иных позиций и задаюсь совершенно другими вопросами.
Так понятнее?

Во фразе про вторую мировую - это значит, что ты заведомо считаешь собеседника полным неучем (а на самом деле не считаешь, но делаешь вид, что считаешь, чтобы ущипнуть его за самооценку и самоутвердиться, гордо расправив белый плащ).

Эээ... ну окей. Я верю, что ты именно так это читаешь и так воспринимаешь.