Зачем люди нужны друг другу?

Ksena

У меня так и не получилось создать какое-то подобие партнерских отношений. Хотя попытки были, разные и с разными людьми и с разными обязательствами. А вот последняя похоже закончилась так, как говорит автор статьи в начале темы. Была такая любовь-морковь, совместное проживание, а потом у меня появились серьезные проблемы со здоровьем, как следствие - утрата "товарного вида", так ценимого автором статьи, и на этом любовь сразу закончилась. Сразу появилась куча претензий, нелепых обвинений в чём угодно и постоянные попытки смешать с дерьмом и всячески унизить. Ну ясное дело - вид не товарный, значит второй сорт (или даже третий). Однако глупости человеческой нет предела, а я в этом отношении персонаж вообще уникальный. Я конечно пыталась "все исправить" - ну а как же, ведь любовь же! Пыталась угодить, порадовать, создавать семейный уют и вообще быть няшечкой-милашечкой. Ясный перец, результат был обратно пропорционален ожидаемому, а ресурс нервов и здоровья вконец исчерпался (привет, онкология). И вот тут-то я и поняла истинную ценность своей персоны - она оказалась не то чтобы нулевая, а даже отрицательная. Потому что медицинские услуги у нас в стране платные, а "У меня денег на операцию нет, а тебе надо - иди зарабатывай". Однако печалька моя разрулилась удивительным образом - денег дали родители и в целом все оказалось возможным вылечить. Но даже тут я смогла себе внушить, что "Ах я сама виновата, не справилась, не умею я строить семейную жизнь..." Однако через некоторое время прозрение все же наступило, да. И поняла я что занимаюсь я херней, и вообще семейная жизнь в ущерб собственным интересам меня не привлекает, а про качество интимных отношений даже нечего сказать, кроме как "Я устал на работе, хочу поиграть на планшете и вообще не приставай". И возник у меня вопрос - а ради чего, собственно? Для секса я страшная, для разговоров о политике - тупая, гожусь только в качестве прислуги. Причем бесплатной, т.к. статья расходов на мое содержание сократилась до нуля. И при том при всем я же ещё и работала, да... Как говорила одна моя знакомая: "Только ты себя можешь так не уважать".
Но зато теперь я относительно свободна, обязательства у меня только по отношению к ребенку, но он скоро станет взрослым и сможет сам о себе позаботиться. Ну надеюсь на это, по крайней мере. А вот партнёрских отношений - не, как-то больше не хочу.

Sea

Люди нужны друг другу, чтобы научиться любить. Любовь дается всем, но мы не умеем ее хранить...

Моя хорошая знакомая, у которой замечательная семья, сказала: "Любовь - это тяжелый физический труд." Я с ней согласна.

Kapral

А зачем любить? Разве любовь не начинается с себя?

Kapral

А любовь к животным, природе, еде?

Sea

Мы тут, вроде, про людей говорили, и про нужность друг другу)
Любовь не начинается, она дается, когда ты готов к этому - это своего рода испытание. Любишь ли ты при этом себя, это другой вопрос.

Ksena

...Любовь - это своего рода испытание...

В реестре ВОЗ под номером F 63.9. Один из видов обцессивно-компульсивного расстройства. Симптомами являются резкие перепады настроения, жалость к себе, навязчивые мысли о другом человеке, сильно завышенное чувство собственного достоинства, бессонница, головные боли и аллергические реакции, импульсивные, необдуманные поступки, навязчивые идеи, прерывистый сон. Идет после клептомании, игромании, алкоголизма и наркомании.

Ksena

Вот вообще нет желания учиться любить.

JUL

я бы все же не рискнула ссылатьсяь на ВОЗ как на авторитетный источник, учитывая, что это полностью ангажированная контора, основное направление деятельности которой - лоббирование интересов фарминдустрии на глобальном уровне

а любовь, помимо того, что обсессивно-компульсивное расстройство, очень мощный стимул для личности противостоять давлению среды

alira_e_cairan

Кстати, а почему ВОЗ не включает в классификацию патологий любовь к животным, к себе, к природе и к еде? Это ж сколько таблеток продать можно.

alira_e_cairan

Ну и к Родине. нет, слайдов не будет, не дождетесь

JUL

а вообще вспомнила сейчас одно свое высказывание примерно трехлетней давности: мужчины в моей жизни существуют для того, чтобы их баловать и чтобы у них учиться, все остальное - либо бонусы, либо штрафы

и пока есть желание баловать либо есть чему учиться, во всем этом есть смысл

JUL

Ну и к Родине. нет, слайдов не будет, не дождетесь

любовь к Родине - не извращение

Valchonok

а почему ВОЗ не включает в классификацию патологий любовь к животным, к себе, к природе и к еде?

Кстати, да.
Симптомы могут быть те же.

Kapral

Люди нужны друг другу, чтобы научиться любить.

Нет, все таки непонятно, чем отличается любовь к человеку от любви к животным, если отбросить все наши смысловые вклады в это понятие. Есть просто чувство, чем они отличаются?

Любовь дается всем, но мы не умеем ее хранить...

Дается кем? А если не далась, есть ли выход ? А если потратили, что делать?

"Любовь - это тяжелый физический труд."

Почему физический? Это про секс? А как любят асексуалы?

Любишь ли ты при этом себя, это другой вопрос.

А как я могу что-то дать, если у меня этого нет?

Sea

все таки непонятно, чем отличается любовь к человеку от любви к животным, если отбросить все наши смысловые вклады в это понятие. Есть просто чувство, чем они отличаются?

Возможно, они отличаются степенью близости)

Дается кем? А если не далась, есть ли выход ? А если потратили, что делать?

Дается свыше, конкретно кем - не знаю. Озарение ведь тоже приходит свыше - откуда? Любовь дается каждому в свое время, как и остальные жизненные уроки. Любовь - главный урок. Потратить ее невозможно, можно потерять.

Почему физический? Это про секс? А как любят асексуалы?

Про то, что "любовь - это физический труд", было сказано моей подругой с юмором, подразумевая, что для того, чтобы ее сохранить, нужно тяжело работать. Работать - в смысле уделять этому внимание, силы и время.

А как я могу что-то дать, если у меня этого нет?

Не нам решать, когда проходить урок. Возможно, без любви к себе его просто не дадут, а возможно, дадут, именно для того, чтобы ты научился любить и себя тоже. Пути Господни неисповедимы

Kapral

Все очень складно, но а как же тема с вынужденной/искуственно созданной любовью. Это когда ты пытаешься полюбить что-то/кого-то намерено? И получается ведь. Что с такими не так?

А если любви вообще нет? Не существует ) по крайней мере в той форме, которую популярно пропагандируют. Есть к примеру чувство, а человек как обычно все упростил и разделил на маленькие любови.

Ничто не быает настолько близким, как недавно съеденная пища

Sea

Все очень складно, но а как же тема с вынужденной/искуственно созданной любовью. Это когда ты пытаешься полюбить что-то/кого-то намерено? И получается ведь. Что с такими не так?

Мне кажется, если любовь создается намеренно, то это точно не из сердца, а скорее, из головы. Ведь ты себя как бы уговорил на это чувство. И такое чувство больше похоже на привязку или невроз, ИМХО.
Суррогатный кофе тоже можно пить, но если попробуешь настоящий, то сразу понятно, что истинно) И обязательно, хотя бы один раз, настоящий тебе попадется, чтобы ты мог различать в дальнейшем. Хотя некоторые выбирают суррогатный, с ним проще - работы меньше)

А если любви вообще нет? Не существует ).

Кто ищет, тот всегда найдет)

Ничто не быает настолько близким, как недавно съеденная пища

Точно, иногда прям хочется "сожрать" человека от избытка чуйств)))))

JUL

Это когда ты пытаешься полюбить что-то/кого-то намерено?

это еврейский подход к браку: выбираешь кого-то, кто тебе хотя бы не противен, и начинаешь отыскивать в нем самое лучшее, в результате оказывается, что ты любишь его больше жизни

Kapral

Sea, почему? Вызываете так же как чувство страха, например. И наслаждаетесь, пока не надоест. Мне кажется "настоящие" чувства так же происходят, только вы процессом не руководите. Ну, или я никогда не любила тоже может быть.

JUL, такс если в итоге любоф, то хороший подход

Sea

это еврейский подход к браку...

Говорят, что это евреи придумали любовь, чтобы не платить деньги

А вообще евреев я уважаю, они очень умные, а ум - мой фетиш)

Sea

Sea, почему? Вызываете так же как чувство страха, например. И наслаждаетесь, пока не надоест. Мне кажется "настоящие" чувства так же происходят...

А откуда вам в голову приходят мысли? Вы их тоже "вызываете"?

Kapral

Ну, я могу одними мыслями спровоцировать другие. Можно предположить, что вызываю

Sea

Kapral, но вы же не создаете мысли "с нуля") Есть изначальная мысль, и вы ее не вызываете, она сама приходит

Kapral

И что из этого выходит?

Sea

Kapral, да, нить разговора потерялась)) Там ссылки не везде указаны - я говорила о том, что вызванная искусственно любовь это привязка или невроз, ИМХО. Т.е. настоящую любовь вызвать невозможно. А вы сказали, что можете вызывать любые чувства мысли. На что я ответила, что исходная мысль не ваша, и значит, вызывать настоящее нельзя - оно само приходит. Вот как-то так

Kapral

Так а что если настоящее, это хорошо
завуалированное искуственное, я вот о чем. Почему бы не кайфовать в любви не когда она случится (до сих пор не поняла как), а когда захочется?

Kapral

С мыслями непонятно.
У меня нет мыслей, которые были бы левые, спонтанные и т.д. Они формируются из одной в другую, с помощью диалога. Я могу его выключить, могу включить. Чаще пребываю в тишине. Иногда устраиваю там базар. Может это и мнимое ощущение контроля, но ИМХО я там, в голове, властна.

Ksena

... не рискнула ссылатьсяь на ВОЗ как на авторитетный источник... направление деятельности - лоббирование интересов фарминдустрии...

Не то чтобы я считала ВОЗ авторитетным источником, они скорее придумают новую болезнь, чтоб продать новое лекарство, да. Но вот конкретно со мной случилась печальная история на почве эмоциональной зависимости, и, если бы не фарминдустрия с её транками, даже и не знаю, чем бы закончилась. Впрочем, без последствий и не обошлось. И головные боли, навязчивые идеи и нарушения сна еще не самое страшное.

Ksena

...а любовь ... очень мощный стимул для личности противостоять давлению среды

Про это не поняла, можно поподробней, пожалуйста? Не рассматривала с этой стороны вопрос.

JUL

Про это не поняла, можно поподробней, пожалуйста? Не рассматривала с этой стороны вопрос.

я не могу, чесслово, не могу - сильно пафосно получится

но если снизить градус, то влюбленный человек глух к токованию маркетологов, а любящий способен подчинять свой эгоизм общим целям
но это, конечно, при условии взаимной любви между достойными людьми, а так-то - да, невроз чистой воды