Вперед, за приключениями!

IvanesS

Да, я тоже, признаться, в этом описании не понимаю, где при таких раскладах проходят границы "вместе-порознь".

Если человек чувствует себя достаточно самостоятельно, чтобы свалить куда-то одному - то зачем ему вообще компания? Если человек чувствует постоянную готовность, что спутники его бросят и куда-то съебуцо - опять же, зачем ему компания?.. А если есть компания - то не очень-то приятно, когда тебя бросают и куда-то съебваюца, да и сам чувствуешь себя слишком ответственным перед этими людьми, чтобы возникли желание и мотив куда-то свалить от них.

Muzik

Инертность меньше, мобильность выше, контролировать всё проще, конфликта желаний нет, согласовывать ничего не надо, брать в расчет никого не надо и прочая, прочая.

ну если есть конкретный интерес и цель, то так оно, конечно, удобней.
но я вот попутешествовав несколько рад в одиночестве чётко понял, что одному мне это делать не нравится. мне нужен кто-то для взаимодействия. иначе меня начинает разрывать на части и хочется тупо домой.

Muzik

Для меня это слишком динамичная система, тут мой канал восприятия тоже довольно узок, как с едой ну или мне нужно впасть в маниакальное состояние, чтобы так вот путешествовать

так ведь ты можешь делать всё в своём темпе, спокойно. при этом вокруг тебя будут люди, которые тоже будут в своём темпе.
или ты хочешь путешествовать с похожими на тебя людьми?

IvanesS

И вообще, мой опыт говорит, что состав участников и энергетическая структура, которая при этом возникает, и которая, собственно, и путешествует - критически значимый фактор. В зависимости от этого по-разному строится всё - не только программа и ритм, а даже особенности взаимодействия с окружающими. И это - совсем разные путешествия.

Пренебрегать этим и пытаться в компании вести себя, чувствовать и взаимодействовать с внешним миром так, будто ты один - для меня, например, задача непростая, если вообще выполнимая (а именно это ты и предлагаешь). А когда со мной так себя ведут компаньоны, и не принимают меня в расчёт - это, тем более, ощущается как подстава.

art

так ведь ты можешь делать всё в своём темпе, спокойно. при этом вокруг тебя будут люди, которые тоже будут в своём темпе.
или ты хочешь путешествовать с похожими на тебя людьми?

Мой темп далеко не всегда спокоен, скорее он рывками. Если я делаю это один - никаких проблем. Если появляются в условиях задачи другие люди, то сразу возникают и разногласия - пойти туда или сюда, есть сегодня или не есть, идти на концерт или в парк и т.п. и вообще люди часто хотят иметь какой-то план действий, а я - нет. А иногда хочу. какой тут уж к черту свой ритм.

С близкими по духу, спокойно относящимся к моим внезапным переменам, не требующими от меня постоянно быть на связи, не высказывающими критики в мой адрес по любым вопросам, не сильно зависимыми от физиологии, умеющими много молчать и быть рядом с молчащим мною.. не, там еще довольно много условий для комфортного компаньона,замучаешься перечислять :-)

IvanesS

есть сегодня или не есть

Чуваааак.
Да ты страшон.

art

И это не шутка :-) в путешествиях иногда бывают дни, когда совсем не думается о еде, потому что поглощен другими процессами.а люди, сцуки, всегда начинают ныть - ну когдааа мы поедим? Очень раздражает.

IvanesS

Три раза в день надо есть, как минимум! А не "сегодня". Два - это уже экстремальная ситуация, некий аврал.

И ныть я долго не смогу. Прибью нахрен того, кто разделяет меня с первичной потребностью - и вся недолга.

Muzik

Павел,
Я вот не понимаю, зачем комкаться и ходить везде стадом, если мы все уникальны и получаем совершенно разнообразный опыт.
Но тебе если так некомпфортно, то тут, конечно, ничего не сделаешь.
Тебе разве было со мной дискомфортно в Тае и Камбодже?
Мы друг друга не напрягали, каждый жил своей жизнью и при этом получалось как-то постоянно пересекаться и тусить, общаться, делиться новостями и мыслями.
Хотя для тебя это было уже не путешествие. Но для меня оно выглядит примерно так. Каждый находит совершенно естественным образом себе занятия по интересам. И каждый обогащает коллектив этой информацией и новыми людьми, эмоциями.

Muzik

Арт, а разве я не то же самое описываю?

Muzik

у вас, друзья, какой-то стереотип на счёт совместных путешествий сложился.
будто из советского союза, когда всех везут в одном автобусе и останавливают скопом пописать.
все ведь взрослые люди, у всех свои интересы. а группа нужна. и вы сами будете стремиться в неё, чтобы поделиться всем, чтобы потусить.
и индивидуальный опыт тоже необходим. и каждый тоже так или иначе будет в него стремиться. и складывается оно всё легко и само собой. это же приключения, магия путешествий!

art

Арт, а разве я не то же самое описываю?

Ты описываешь то, что я описываю как "я один", но при этом тебе удается такое состояние не терять среди людей. У меня так не получаецца почему-то, люди влияют на мое поведение, мне не удается расслабиться с людьми так, как я могу расслабиться с собой или с кошкой. Но у меня и нет такой сильной потребности делиться с людьми. Мне хватает написать пару строчек в сети или нарисовать что-нибудь под настроение и выложить ту же сеть. А реальное человеческое общение мне дается хуже, приходится постоянно стараться помнить о других, иначе все на меня обижаются рано или поздно, а от этого я тревожусь . Но от необходимости постоянно помнить о других я быстро устаю и злюсь на людей, о которых надо помнить

art

Три раза в день надо есть, как минимум! А не "сегодня". Два - это уже экстремальная ситуация, некий аврал.

И ныть я долго не смогу. Прибью нахрен того, кто разделяет меня с первичной потребностью - и вся недолга.

Вот почему сразу прибью? Пошел бы да поел уже, меня-то зачем кормить при этом?

IvanesS

@Museness Тогда у меня был план, и я просто следовал ему в том же виде, как представлял его изначально, ни на кого не оглядываясь. А ты для меня был, типа: изъявил желание приехать - и приехал, чем могу - помогу, но рассчитывать на тебя особо невозможно, тем паче, что ты планы меняешь со скоростью смены направлений ветра, и, соответственно, в расчет тоже можно не брать.

Это не совместное путешествие, да и не путешествие вообще, да. Ты туда кагбэ приехал просто жить, как хочешь. Общение с тобой - такое же, как с теми моими знакомыми, кто там (В Паттайе, Пне, Сиануке) живет или оказался проездом. Ситуативное. Может случиться, может - нет. Они могут там оказаться в мой приезд, а может они давно куда-то переехали или вернулись в Россию. Точнее, так я старался к этому относиться.

И даже несмотря на это, всякий раз, как ты вдруг менял планы и намеревался куда-то свалить, я чувствовал себя кинутым, и это бывало больно.

Так что стереотипы совместных путешествий тут ни при чем. Это мое отношение к миру в целом.

art

у вас, друзья, какой-то стереотип на счёт совместных путешествий сложился.
будто из советского союза, когда всех везут в одном автобусе и останавливают скопом пописать.
все ведь взрослые люди, у всех свои интересы. а группа нужна. и вы сами будете стремиться в неё, чтобы поделиться всем, чтобы потусить.
и индивидуальный опыт тоже необходим. и каждый тоже так или иначе будет в него стремиться. и складывается оно всё легко и само собой. это же приключения, магия путешествий!

Здорово, когда все легко и само собой:-)
Реальных путешествий большими компаними у меня действительно было крайне мало, не помню их даже, так что да, мои построения больше гипотетические. Но я смотрю вообще на коллективы вокруг меня, иногда принимаю даже участие в их бурной жизни, и вот все беспокоящие меня минусы там есть, так что не вижу, с чего бы в путешествии они исчезли. Я даже опасаюсь, что там все только обострится..

IvanesS

Ты описываешь то, что я описываю как "я один", но при этом тебе удается такое состояние не терять среди людей. У меня так не получаецца почему-то, люди влияют на мое поведение, мне не удается расслабиться с людьми так, как я могу расслабиться с собой или с кошкой.

Вот, та же фигня. Больше того - я и не очень понимаю, зачем тогда в путешествии рядом вообще нужны эти люди, с которыми можно расслабиться в состояние "я один". Какую потребность они реализуют, если в таком состоянии ты совершенно автономен, а значит внешних потребностей, реализовывать которые было бы необходимо, и нет?..

IvanesS

Вот почему сразу прибью? Пошел бы да поел уже, меня-то зачем кормить при этом?

Нет, если можно поесть и ни с кем не делиться - то нет никаких проблем. Быстрая безболезненная гибель угрожает только тому, для кого "сегодня есть не будем" - вариант нормы не только для себя, а и для окружающих.

Muzik

Мне хватает написать пару строчек в сети или нарисовать что-нибудь под настроение и выложить ту же сеть. А реальное человеческое общение мне дается хуже, приходится постоянно стараться помнить о других, иначе все на меня обижаются рано или поздно, а от этого я тревожусь . Но от необходимости постоянно помнить о других я быстро устаю и злюсь на людей, о которых надо помнить

может быть ты не занимаешь просто чёткую позицию и не умеешь говорить "нет" в лицо?
или может весь твой опыт общения только и состоял из людей, которые от тебя что-то ждут и требуют, да ещё и обижаются?
просто я уже давно с этим смирился и не обращаю на всё это дело внимания. коли человек так зависим и раним, то с ним я больше никуда не поеду.

alira_e_cairan

Компанией имеет смысл ехать на машине, чтоб меняться за рулем и дешевле. Обсуждали ж в теме по России.
Если куда-то надолго и там сидеть, то лучше одному или вдвоем - компания утомляет, и договариваться сложнее . Да и компания на месте найдется.
Вдвоем если едешь, можно иногда гулять вместе и иногда порознь, чтоб не терять ощущение одиночного погружения в среду.
Вдвоем выгоднее жилье снимать и еду покупать.

IvanesS

Делиться впечатлениями со своими, уже знакомыми - самое неконструктивное применение энергетического заряда новых впечатлений, а также потребности ими поделиться и пообщаться вообще. Тогда как можно:

1) Писать в блог или на форумы на волне этого заряда - и это останется в веках, будет многим полезно и интересно, и даст уйму новых знакомств в будущем.

2) Искать новые компании завязывать знакомства, что само по себе есть экспансия и увеличение ресурса посредством установления новых контактов.

Muzik

И даже несмотря на это, всякий раз, как ты вдруг менял планы и намеревался куда-то свалить, я чувствовал себя кинутым, и это бывало больно.

слушай, ну хорошо, что ты сказал.
планы я меняю постоянно. строить планы и их менять - это вообще одно из основных моих занятий. и я всегда иду туда, где интересно, где что-то новое. новое заканчивается и меня начинает колбасить. а новое заканчивается очень быстро.
поэтому со мной наверное нелегко.

Muzik

да, вот у Ларисы прям дар собрать все мнения и выдать нечто разумное и среднее.
я согласен.

Muzik

ладно, буду учиться путешествовать в одиночку.
а то вон дома уже двое штанов просидел.

IvanesS

поэтому со мной наверное нелегко.

Перефразируя не знаю точно кого, я бы выразил свое кредо в этом вопросе так: "Не существует людей, с которыми нелегко, существует неправильно найденная дистанция и статус, на которые их ставишь".

art

Вот почему сразу прибью? Пошел бы да поел уже, меня-то зачем кормить при этом?

Нет, если можно поесть

и ни с кем не делиться

- то нет никаких проблем. Быстрая безболезненная гибель угрожает только тому, для кого "сегодня есть не будем" - вариант нормы не только для себя, а и для окружающих.

Ну вот, я про то и говорю, что когда ты с кем-то ( не ты конкретно, а вообще) , то не свободен в своих действиях и вынужден подстраиваться. Это не просто и само по себе не кайфово, это как раз минус. И пойти на такие ограничения можно, если там солидные бонусы от совместности. А если нет бонусов - то нахрена? И да, я скорее согласен с тобой, что бонусы эти где-то в области компании как единой структуры.

art

Компанией имеет смысл ехать на машине, чтоб меняться за рулем и дешевле. Обсуждали ж в теме по России.
Если куда-то надолго и там сидеть, то лучше одному или вдвоем - компания утомляет, и договариваться сложнее . Да и компания на месте найдется.
Вдвоем если едешь, можно иногда гулять вместе и иногда порознь, чтоб не терять ощущение одиночного погружения в среду.
Вдвоем выгоднее жилье снимать и еду покупать.

А вот тут я уже точно определился :-) такая экономия слишком дорого стоит моему эмоциональному состоянию. Поэтому я лучше подкоплю побольше денег :-)

Muzik

Перефразируя не знаю точно кого, я бы выразил свое кредо в этом вопросе так: "Не существует людей, с которыми нелегко, существует неправильно найденная дистанция и статус, на которые их ставишь".

понимаешь, для меня вот всегда самое ценное - это индивидуальный опыт. не только мой, но и чужой. и если человек куда-то намылился, значит оно ему надо и это святое.
получение другим человеком, особенно близким, индивидуального опыта - это и мой интерес тоже. ибо человек развивается, он потом придёт и поделится этим новым, он станет круче, умней.
да, конечно, придётся перестроиться и какое-то время привыкать быть одному. потому что он-то поймал волну и ему круто, а мне оставаться с самим собой. но это временно и тоже необходимо.
разве не так?

alira_e_cairan

Я путешествовала и одна и вдвоем и в компании и всяко. Опытным путем определено, что когда больше двух человек, настрой на развлечения внутри системы, а окружающий мир просто фоном. Т.е. в принципе такой компании можно никуда не ехать особо. Ну или переместиться куда-то на природу.
А вот вдвоем сильно зависит от компаньона. У меня была подруженция, с которой очень хорошо совпадал ритм, и мы вообще друг друга не напрягали. Одному, конечно, кайф. Но и вдвоем неплохо может быть.
Кстати, делиться впечатлениями вовсе не препятствует их записи, они же не исчезают оттого, что ты проговорил их вслух

IvanesS

Кстати, делиться впечатлениями вовсе не препятствует их записи, они же не исчезают оттого, что ты проговорил их вслух

Хихихи.

IvanesS

разве не так?

Не думал об этом, я ж закоренелый эгоцентрик. "> ">