Страх Свободы (экзистенциальные страхи)

helyzete

Давайте про страх сов свободы, что ль, поговорим.

Вот страх неопределенности и стремление к определенности любой ценой, пусть плохо, но зато понятно - это же он?

О, это у меня %) у меня вот тут именно два состояния - или пусть все будет определенно, или давайте уж гулять, веселицца, ниачем не договаривацца и жить спонтанно %)
А когда типа - то ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег - меня моментально бесит.

И, кстати, я как-то пыталась это проработать, но, видать, была уж очень взбешена неопределенностью и это мешало причем я довольно редко вспоминаю о том, что у меня это больное место - потому что практически все, видимо, про это в курсе и стараются не доводить до греха. Но бывают вот особо закоренелые человеки, которые постоянно, вот именно постоянно сами висят в неопределенности и других туда же тащат!!! И пусть им щас ИКНЕТСЯ!!!!

Хотя... вообще-то получается, что такое поведение само по себе определенность...

alira_e_cairan

Мне кажется, что жители России имеют устойчивость к неопределенности выше средних показателей. Проработка страха на национальном уровне. Хотя некоторых знаю, у кого невроз на этой почве. Они детей обычно мучают (своих или по работе). Видимо, дети их пугают как явные носители

IvanesS

Про это я говорил.

Боюсь этого.

Боюсь, что не существует однозначно правильных выборов и способов действия.

Боюсь, что неизвестно точно, к какому результату что приведет.

Боюсь, что может произойти что угодно, типа кокос на голову, или, там, кишок за ворот, опять же.

Стараюсь об этом не думать.

Компенсирую верованием, что как мы думаем - так и живём. А также кучей позитивных установок относительно реальности и искренним старанием в них верить. Это работает, поэтому пока туда не лезу.

Правда, если кто-то скажет мне вдруг что-то негативное - по сути, предпримет попытку индуцировать негативную установку вместо позитивной - очень на этого человека злюсь, и таки тоже воспринимаю это как нанесение мне прямого урона и вреда. И если потом это негативное нечто происходит - виню (невольно!) именно этого человека. Даже если это происходит по принципу "казни принесшего дурную весть гонца".

Это, конечно, невротическая компенсация страха свободы. Однако, если не трудно, ежели вдруг кто этого еще не знает - старайтесь негативных прогнозов и вариантов относительно чего бы то ни было или ситуаций мне не выдавать. Реагирую неадекватно.

alira_e_cairan

Отлично, я уже предвкушаю драку на подушках. Потому как у меня страх неопределенности и неизвестного будущего компенсируется как раз, среди прочего, генерированием упадочных сценариев, которые я периодически кому-нибудь высказываю в той или иной форме. Типа заранее проиграл все самое плохое в голове и успокоился

Ну ты, Паша, наверное, уже это заметил. Я вообще стараюсь людей своими страшилками не грузить, но получается не всегда иногда так сам себя загрузишь, что хочется услышать трезвое суждение со стороны и даже некоторое рявканье (отрезвляет).

А вообще есть такое упражнение на эту тему в психологии - представьте, что вы идете сквозь густой туман и ни шиша не видно. А потом вдруг подул ветер и туман рассеялся, что вы увидели?

alira_e_cairan

А еще я фильмы катастроф люблю

IvanesS

Насчет тебя пока не очень отловил.

С коллегой у меня часто такие склоки по этому поводу бывали.

Вот уж кто к негативным сценариям склонен сплошь. Типа, на вопрос, вкусная ли мартышка, первая мысль - что они переносят всякие болячки, и т.п. Очень я об это травмировался, но потом мы, вроде, проговорили этот вопрос, и количество негативной индукции таких высказываний в моем направлении сильно упало, спасибо, коллега.

Было с Юрой, по меньшей мере, один раз. Вспомнил потому, что это ближайшее такое яркое, что у меня было.

Когда он только приехал в Паттайю. Я жил там в том же гесте, что всегда, и рассчитывал, что за электричество придется платить столько же, сколько в прошлый раз. И его туда же поселил. А он зачем-то не только сам узнал свои точные затраты на электроэнергию, но еще и мне сообщил. Они оказались сильно выше. Скорее всего, за эту пару лет состарились и замусорились кондиционеры, а старые кондиционеры жрут больше энергии.

В конце месяца, разумеется, и мои затраты на электричество оказались просто огромны.

Да, у меня таки доходит до такого маразма, но я искренне винил его в создании такой ветки действительности. Ну, точнее, его проекцию в моем сознании, а не его, конечно. Пребывая где-то подспудно в уверенности, что не сообщи он мне это - в моем мире никакого существенного роста платы за электричество бы не произошло. О чем ему, разумеется, не сказал, ибо это уже совсем был бы бред.

Но чувство было именно таким. Как раз вот примерно по принципу "гонца, принесшего дурную весть".

Muzik

а я доверяю бессознательному. считаю, что ему видней, а мне его всё равно не изменить. могу попробовать взять на себя отвественность за свою судьбу и начать на неё жёстко влиять - гнуть и ломать. тогда я становлюсь нервным, хочу сразу курить, пить и вообще теряю радость текущего момента.
а вот если отдать отвественность за свою направление жизни процессам бессознательным, а самому заниматься лишь администрированием и оптимизацией того, что есть, то выходит очень даже хорошо, мне нравится.
при этом страх свободы в данном варианте как-то сам разрешается, ибо я, по сути, тварь дрожащая, а не право имею, только не дрожащая, а наверное своё место знающая.
хотя иногда срывает. и начинаю за всё брать ответственность и нестись на крыльях к великому будущему.

alira_e_cairan

Повезло тебе, что ты к врачам российским мало ходишь, что тут скажешь. Вот уж кто склонен негативные индукции выдавать походя. Видимо, чтоб без работы не остаться ))
И чему их там в мединститутах только учат

IvanesS

Врачам я бы просто очень сильно нагрубил, а потом долго судорожно прорабатывал бы их негативную индукцию.

Muzik

Пребывая где-то подспудно в уверенности, что не сообщи он мне это - в моем мире никакого существенного роста платы за электричество не произошло. О чем ему, разумеется, не сказал, ибо это уже совсем был бы бред.

ты мне об этом говорил.

IvanesS

А, пардон, значит я вытеснил. ">

Muzik

слушай, а ты реально вот взял и в итоге пришёл к выводу, что это всё не из-за меня случилось? или я как-то не так сейчас понял...

IvanesS

слушай, а ты реально вот взял и в итоге пришёл к выводу, что это всё не из-за меня случилось? или я как-то не так сейчас понял...

Это ты меня очень линейно воспринимаешь, по-моему. И вообще многие воспринимают, судя по тому, как, зачастую, протекают мои диалоги. Хотя я всякий раз пытаюсь пояснить, что мое мышление не настолько линейно. Я уже отчаялся донести это до собеседников.

Я могу носить в голове несколько точек зрения, не связанных единой картиной мира.

У меня есть "суеверная" точка зрения, которая убежденно полагает, что когда ей говорят что-то, не соответствующее позитивным ожиданиям, то ее "негативно индуцируют", и это может повлиять на действительность вокруг нее.

Есть точка зрения, которая считает, что такое восприятие происходящего - компенсация экзистенциального страха, то есть психзащита, которую я использую для того, чтобы создать у себя иллюзию контроля над хаосом.

Есть точка зрения, которая считает, что несмотря на иллюзорность такого восприятия, оно всё равно работает, ибо "как мы думаем - так и живем".

Если покопаться - там даже точка зрения, которая верит в предопределенность, "судьбу" и "знаки" найдется. И много прочей хреноты. Между которой я могу переключаться и смотреть на вещи с разных ракурсов, не привязываясь к ощущению т.н. "истины". И говорить из них тоже могу. И чувствовать в рамках каждой из них.

alira_e_cairan

Зерно истины есть даже в таком суеверии, не потому, конечно, что Юрка собой удорожал свет ))) а потому, что узнавая что-то заранее и потом повторно сталкиваясь с этим в реале, ты проживаешь пакость дважды, вместо того, чтобы прожить ее только единожды, столкнувшись сразу в реале.

Это при условии, что ты ее не можешь предотвратить, как затраты на огурцы свет.

А если можешь предотвратить, так это уже не индуцирование, а полезное предупреждение получается.

Хотя смотря как сказать, конечно.

Вышеупомянутые врачи говорят так: О.. а вот тут у вас.. (пауза) - ЧТО? - оо.. да пока ничего.. но может.. - ЧТО МОЖЕТ? - нет, ну, конечно, пока рано волноваться.. может и ничего.. если вы будете вести здоровый образ жизни...

На этом месте уже хочется стукнуть чем-нить тяжелым, потому что в чистом виде индуцирование, какой нахрен образ жизни.

IvanesS

А если можешь предотвратить, так это уже не индуцирование, а полезное предупреждение получается.

Которое всё равно индуцирование, поскольку без оного "полезного предупреждения", возможно, не о чем было бы и предупреждать, и предотвращать нечего. Но это, я говорю, у меня совсем крайности, конечно.

alira_e_cairan

Ну, иногда так и есть, как ты пишешь.

Когда мы с Сашкой катались на роликах, только учились, один мужик, гад такой, прокричал вслед: "Смотрите, девочки, не упадите!" - в течение часа мы с ней обе и упали, разумеется

А вот если бы он сказал: "Осторожно, за углом машина!" или там "Асфальт убрали" - это было бы полезное предупреждение. Просто информация. Не индукция.

IvanesS

"Смотрите, девочки, не упадите!"

Ну за такие-то посулы вообще надо роликом по eбaльнику, не раздумывая. Со словами: "Осторожно, не ушибите лицо о мою ногу!.."

А вот если бы он сказал: "Осторожно, за углом машина!" или там "Асфальт убрали" - это было бы полезное предупреждение. Просто информация. Не индукция.

А вот как ты можешь быть уверена, что если бы он этого не сказал, машина за углом тоже бы была?.. Может ее и не было бы вовсе?.. Может, помеха здесь имеет место не на уровне машины, а раньше, на уровне мужика?..

alira_e_cairan

А вот как ты можешь быть уверена, что если бы он этого не сказал, машина за углом тоже бы была?.. Может ее и не было бы вовсе?.. Может, помеха здесь имеет место не на уровне машины, а раньше, на уровне мужика?..

Ну, знаешь, в данном случае я предпочту ему поверить, независимо от того, кто в какой момент создал там машину - он ли своими словами, или господь бох минутой раньше, или она сама туда приехала

"Главное, что это работает", как ты говоришь

К предупредившему я питаю одновременно злость и теплые чувства. Теплые чувства понятно почему - признательность. Мог бы ведь промолчать, мы бы впилились в то, что за углом. А злость не знаю, почему. Может, как ты, думаю, что он в чем-то виноват. Может, за то, что кайф ломает. Типа едешь весь такой расслабленный, а тут бери и включай мозг. Бесит.

IvanesS

Поверить я тоже предпочту, разумеется. Что уже делать-то остается - страшные слова сказаны.

helyzete

Да, у меня к негативным сценариям нэжная любовь %)
Коллега, ну простите, я стараюсь сдерживаться как могу. Просто не всегда получается.

У меня два ужасных фактора было.
Раз - бабушка гипертревожная, у которой хобби было раздувать слона из мухи. Если за день пять мух не отживодерила - жизнь зря прошла. И я пыталась сократить срок мучений мух, быстренько протараторив негативные варианты. Фантазия у детей богатая, бабушке добавить было нечего, так что она соглашалась и успокаивалась. Ну и обычно ничего из этого не сбывалось.

А вот мама наша - кассандра непризнанная, блин. Сколько угодно можно презирать суеверия, но на моих глазах ее "карканья" столько раз сбывались, что жутко становится. Мама про эту свою одаренность в курсе и базар фильтрует сильно. Но все равно иногда скажет впроброс, а потом люди мучаются. Нет, хорошее она тоже может - но плохое ж запоминается проще и надежней %)

Так что у меня в вопросе негативных сценариев полная и законченная неопределенность с амбивалентностью. Типа бабушка надвое сказала, а маму иногда заранее прошу помолчать %)))))

Прогнозы от всех остальных пропускаю мимо ушей, потому что ну ясно же, что полная фигня %) ну или полезная информация, как вот про машину там.

Muzik

Я могу носить в голове несколько точек зрения, не связанных единой картиной мира.

ну ты же живёшь в своей субъективной реальности, насколько я помню. а в такой реальности нет каких-то правил, кроме тех, которые ты себе сам придумаешь. и эти правила по идее можно тасовать как хочешь, выбирая наиболее удобное для каждой ситуации.

IvanesS

ну ты же живёшь в своей субъективной реальности, насколько я помню. а в такой реальности нет каких-то правил, кроме тех, которые ты себе сам придумаешь. и эти правила по идее можно тасовать как хочешь, выбирая наиболее удобное для каждой ситуации.

Вот я и говорю - отчаялся донести эту мысль до собеседников.

Всё наоборот: то, что ты называешь, "своей субъективной реальностью" - как раз и есть одна из таких моих возможных точек зрения. Тут не столько я живу в ней, сколько она живет во мне, наряду с другими.

IvanesS

И я пыталась сократить срок мучений мух, быстренько протараторив негативные варианты. Фантазия у детей богатая, бабушке добавить было нечего, так что она соглашалась и успокаивалась.

А. Ага. Понятно. Это многое объясняет.

Мама про эту свою одаренность в курсе и базар фильтрует сильно.

И слава яйцам, слава яйцам!..

Muzik

Вот я и говорю - отчаялся донести эту мысль до собеседников.

сидишь пьёшь чай и в какой-то момент понимаешь, что отчаялся )

Всё наоборот: то, что ты называешь, "своей субъективной реальностью" - как раз и есть одна из таких моих возможных точек зрения. Тут не столько я живу в ней, сколько она живет во мне, наряду с другими.

ну да, я тебя понимаю. она и во мне живёт

IvanesS

сидишь пьёшь чай и в какой-то момент понимаешь, что отчаялся )

И такой думаешь: чёрт, а что же я пил, когда в итоге внезапно понял, что нахуячился.

Lutz

Гуглил, гуглил да не выгуглил. Что это за страх? Где о нем можно почитать? Тырнет ничего не выдаёть

stAntti

Думаю начать надо с самого понятия экзистенциализма

stAntti

А из банального, вот

Lutz

Перечитал источники, есть ссылки на Карвасарского и Щербатых, на Фрейда, но ничего по экзистенциалистам, по тому же Ялому.
В этом смысле у меня отдельная паранойя насчёт всего четверичного, так что глубоко в экзистенциализм вдаваться нет причин, интересует конкретный автор конкретной работы, не более.

Valchonok

Речь конкретно про страх свободы по Ялому. Книга "Экзистенциальная психотерапия".

Lutz

Странно, что поисковик ничего по этому поводу не выдает...

Хорошо, спасибо, возьму на заметку.