МПО повсюду или энергия в мусоропровод

IvanesS

А вот запостю-ка я сюда своё утреннее чтение морали. Вдруг кто обсудить захочет.

Это из ЖЖ.

engie пишет:
Вот, в полном виде:

Может быть, вы были способны открыть тайну вечной жизни за сорок лет. Но вы тридцать из них занимались коллекционированием дензнаков. Время ушло непоправимо. А вы только теперь прозрели. И это катастрофа.
И даже еще до раскрытия истины - мы просто недополучаем эмоционального результата. Удовлетворения. Не видим смысла. И это трагедия. (с)Верещагин&Титов

Вот, точно, особенно если заменить дензнаки тематикой личных отношений - получится то, что мы повсеместно вокруг себя наблюдаем.
Либо от недоеба 80% нашей энергии и внимания уходит на мысли об этом вопросе и поиск, либо те же 80% мы тратим на поддержание и постоянное переваривание и обмусоливание уже имеющегося.

Принимаем на веру сомнительную установку, что счастливы можем быть только в той области, где от нас зависит меньше всего - и, соответственно, сами лишаем себя возможности хоть сколько-либо эффективно контролировать собственное счастье. Скажем прямо - крайне редки случаи, чтоб, например, с человеком рассталось или поругалось его любимое дело, его дом, его еда, его хобби. Но мы считаем, что все это лишь некий фон для главного - "личной жизни".

В результате человек начинает все свои силы уделять тому, чтоб после какого-нибудь очередного "крушения", а порой и до, сразу искать новое, или вообще занимается этим поиском и обдумыванием всю дорогу, в том числе и в самых неподходящих местах, переключая свое внимание на это с вопросов, действительно в этих ситуациях актуальных. Подыскивает партнеров на работе, в компаниях, где угодно, всё свое сознание направляет на это. Стоит в поле его зрения попастся представителю целевой группы - он тут же оценивается и рассматривается на предмет возможных отношений, будь он хоть коллега по работе, хоть случайный собеседник. Сидит девушка рядом с каким-нибудь сисадмином за компьютером - и взвешивает его с позиций потенциального партнера, вместо того, чтоб дело делать. Примеров полно, куда ни глянь. Например, стоит создать любую группу по интересам или под какую-либо задачу, как все там почти мгновенно переебуцца меж собой, все со всеми повстречаются, поссорятся, порасстаются и т.д. А основная деятельность ради которой они собрались, либо вовсе забудется, либо будет восприниматься, как малозначимый фон, и не браться в расчет.

"И это катастрофа". (с)

Табурет

дружищще, у вас тривиальный кризис среднего возраста
переоценка ценностей, ощущение "мышиной возни" и полного бреда вокруг.
это пройдет

nel

Иванес$, может быть это оттого, что МПО люди любят, а любимое дело, увлечения, хобби, досуг, отдых, быт - не очень?.. ведь нередко бывает, заводится у женщины ребенок, и она уже не увлекается МПО. ее ресурсы уже потрачены: работа-быт-ребенок, его дела, его развитие, его досуг. а ребенков женщины тоже очень любят обычно.
ну еще где МПО, там эмоции сильные. работа - там больше дело, а не эмоции, быт такого отклика не находит, вот и самая эмоциональная сфера получается. потому от нее переживания..

point

ой...
а эти 80% - они только из недоеба берутся?

nel

point пишет:
ой...
а эти 80% - они только из недоеба берутся?

нет, еще на "поддержание и обмусоливание уже имеющегося"

IvanesS

point пишет:
ой...
а эти 80% - они только из недоеба берутся?

Почему берутся? Они туда расходуются.

point

А. Это я предложение не так поняла...
Вообще конечно правильно ты пишешь, но почему-то вот оно так, да...
Людям хочется отншений... Не знаю. Получать счатье от еды - как-то сложно и тупо. От работы и хобби - это дано немногим (всмысле, чтобы это было самое важное), а мпо хочется всем.

ВСе по-разному их видят, наверное.

point

*В результате человек начинает все свои силы уделять тому, чтоб после какого-нибудь очередного "крушения", а порой и до, сразу искать новое, или вообще занимается этим поиском и обдумыванием всю дорогу, в том числе и в самых неподходящих местах, переключая свое внимание на это с вопросов, действительно в этих ситуациях актуальных. *

ну по идее это не универсально....

point

*Принимаем на веру сомнительную установку, что счастливы можем быть только в той области, где от нас зависит меньше всего *

почему меньше всего? ))

IvanesS

point пишет:
*Принимаем на веру сомнительную установку, что счастливы можем быть только в той области, где от нас зависит меньше всего *

почему меньше всего? ))

А подумать...?
Потому, что сфера эта связана не с неодушевленными объектами, не с безликим заменяемым персоналом, клиентами или столь же заменяемым местом работы и вообще любой самореализации, а всегда - вплотную и целиком со вполне конкретным незаменимым человеком, обладающим своими, не зависящими от нас свойствами и характеристиками. В этой области нельзя мыслить безличностно, а значит, иметь все степени свободы для воплощения именно своих устремлений. Она наименее управляема.

point

блин.. ответ выкинулся...
ладно, это знак надо спать идти, чего и тебе желаю!

напишу завтра. точно!

IvanesS

nel пишет:
Иванес$, может быть это оттого, что МПО люди любят, а любимое дело, увлечения, хобби, досуг, отдых, быт - не очень?.. ведь нередко бывает, заводится у женщины ребенок, и она уже не увлекается МПО. ее ресурсы уже потрачены: работа-быт-ребенок, его дела, его развитие, его досуг. а ребенков женщины тоже очень любят обычно.
ну еще где МПО, там эмоции сильные. работа - там больше дело, а не эмоции, быт такого отклика не находит, вот и самая эмоциональная сфера получается. потому от нее переживания..

point пишет:
Вообще конечно правильно ты пишешь, но почему-то вот оно так, да...
Людям хочется отншений... Не знаю. Получать счатье от еды - как-то сложно и тупо. От работы и хобби - это дано немногим (всмысле, чтобы это было самое важное), а мпо хочется всем.

Да инстинкты это все, девушки, инстинкты, физиология. Человечество ж, в определенно смысле - вирус. Самой природой все мы - и наши тела, и желания, и образ жизни, и мораль изначально "заточены" под размножение, продолжение рода. Совокупность инстинктов формирует эгрегор, благодаря которому мы начинаем хуже ориентироваться в теме и уже с трудом отличаем собственные личные желания от среднего вектора общественных. В современной культуре это искажено также влиянием других сопутствующих эгрегоров. Вот вам и сильные эмоции, и "счастье", все проще гораздо.

В результате, наше внимание становится гораздо менее целенаправленным в отношении собственных желаний, зато мысли об этом и малоосознанная деятельность в данном направлении отнимают у куда больше времени и сил, чем потребовалось бы для направленной реализации именно собственных желаний в этом вопросе.

IvanesS

point пишет:
ну по идее это не универсально....

А кто говорит про универсальность?
Это пример.

nel

*Вот вам и сильные эмоции, и "счастье", все проще гораздо.*
да ну, мне кажется, ты не "проще" написал..

*для направленной реализации именно собственных желаний в этом вопросе.*
приведи примерчики, что ты имеешь ввиду

хотя и стереотипы да, присутствуют. усиливают стремление к МПО дополнительными факторами

IvanesS

nel пишет:
*Вот вам и сильные эмоции, и "счастье", все проще гораздо.*
да ну, мне кажется, ты не "проще" написал..

Просто "любят", "нравится" и "сильные эмоции" - это не первопричина. Не объяснение, а уже следствие.

*для направленной реализации именно собственных желаний в этом вопросе.* привели примерчики, что ты имеешь ввиду

Привожу.

Человек хочет трахаться - но, вместо того, чтоб решать конкретно этот вопрос, круглые сутки думает о взаимоотношениях и оценивает с этой точки зрения всех окружающих представителей целевой группы. Или даже, пусть, более прямолинейно - оценивает с позиции потрахаться, но подходы изыскивает все равно очень сложные, окольные и нагроможденные по самое не балуй.

Или. Человек хочет с кем-то жить вместе. Иметь пару. Родственную душу, не знаю. Но думает, опять, черт знает о чем, навешивает туда столько лишних факторов, что цель оказывается под ними просто погребена - ему просто не сдвинуться с места в желаемом направлении "со всей этой фигней на борту". (с) При этом у него может даже вовсе не быть четко сформулированных критериев и характеристик для поиска.

Или же человек хочет любить и быть любимым. Да еще и подходящим партнером. По идее, здесь вообще мало что можно сделать - сердцу не прикажешь, а чужому - тем более. И, тем не менее, делать что-то он все равно пытается, в большинстве случаев, совершенно вслепую и малоосознанно, как и пытается "приказывать сердцу", вместо того, чтоб не рассеивать внимание, а просто направить его на проблему, сформулировать, продумать и попытаться решить ее.

Более того - поступать иначе не получается, ибо это странно, часто - общественно осуждаемо, и порой встречает массу препонов в современной культуре. А вот так тыкаться вслепую, нагруженный левыми установками, аки морской пехотинец арсеналом - самый привычный и известный нам способ.

IvanesS

nel пишет:
хотя и стереотипы да, присутствуют. усиливают стремление к МПО дополнительными факторами

Я именно про это, правильно поняла, ага.

point

Ivanes$ пишет:

point пишет:
*Принимаем на веру сомнительную установку, что счастливы можем быть только в той области, где от нас зависит меньше всего *

почему меньше всего? ))

А подумать...?
Потому, что сфера эта связана не с неодушевленными объектами, не с безликим заменяемым персоналом, клиентами или столь же заменяемым местом работы и вообще любой самореализации, а всегда - вплотную и целиком со вполне конкретным незаменимым человеком, обладающим своими, не зависящими от нас свойствами и характеристиками. В этой области нельзя мыслить безличностно, а значит, иметь все степени свободы для воплощения именно своих устремлений. Она наименее управляема.

Но согласись, что любое занятие обладает тоже своими ни от чего не зависящими характеристиками? Но мы почему-то выбираем именно это занятие. Или не выбираем. Мы не выбираем персонал, не выбираем уставы монастыря, в котрый попадаем, если это необходимо для самореализации (творческой, профессиональной). Мы просто как-то в этом действуем и что-то меняем, хотя понимаем, что это неуправляемо на 100%. Но что-то делать можно.
То же самое с людьми - человек обладает какими-то качествами и у каждого свои устремления. На что-то ты можешь повлиять, но не на все, конечно.
То есть, я думаю, что это не самая неуправляемая область.

point

Ivanes$ пишет:

point пишет:
ну по идее это не универсально....

А кто говорит про универсальность?
Это пример.

Ну слово "человек" я так поняла, это ты про вид...

IvanesS

point пишет:
Но согласись, что любое занятие обладает тоже своими ни от чего не зависящими характеристиками? Но мы почему-то выбираем именно это занятие. Или не выбираем. Мы не выбираем персонал, не выбираем уставы монастыря, в котрый попадаем, если это необходимо для самореализации (творческой, профессиональной). Мы просто как-то в этом действуем и что-то меняем, хотя понимаем, что это неуправляемо на 100%. Но что-то делать можно.
То же самое с людьми - человек обладает какими-то качествами и у каждого свои устремления. На что-то ты можешь повлиять, но не на все, конечно.
То есть, я думаю, что это не самая неуправляемая область.

Да не соглашусь, и не проси.
Персонал, "уставы" и т.д. мы выбираем. При желании, мы можем все это легко поменять, не отказавшись от самой самореализации. Ибо не от них зависят наша устремления, а лишь от самого их направления. Да даже и построиться под что-то там нам значительно проще потому, что первична сама идея, а не люди. Тем более это касается хобби и всего остального, что ни возьми.
Сказать же, что в личных отношениях первична сама идея любви, или там, просто даже МПО ну никак нельзя. Там всегда первичен именно какой-то конкретный человек, и все зависит от него в той же (а не в значительно меньшей, как в других сферах) степени, что и от тебя. Еще раз повторяю - там нельзя мыслить безличностно, что является основой контроля над любой социальной сферой жизни.

Ты почитай статистику суицидов. Как ты думаешь, в каком соотношении будут находиться в ней самоубийства из-за "несчастной любви" и т.п. со всеми остальными областями жизни вместе взятыми, а?.. А люди кончают с собой, прежде всего, из-за того, что им кажется, что они не могут ничего сделать. Не видят выхода. Вот тебе и ответ на вопрос о контролируемости. Прямой и циничный.

Funtik

А что такое МПО?

IvanesS

Funtik пишет:
А что такое МПО?

Межполовые отношения.
Ну, в данном случае, это довольно условно, прежде всего речь идет вообще о том, что принято называть "личной жизнью".

Funtik

Написала длинный и жуткий пост. Долго думала отправлять ли, наконец отправила, а он слопался.
Значит видимо и не стоило - звезды против.

IvanesS

Как это происходит, я не очень понимаю, с постами?.. У меня ни разу такого не было...

IvanesS

А о чем хоть был он?..

Funtik

Ivanes$ пишет:
Как это происходит, я не очень понимаю, с постами?.. У меня ни разу такого не было...

Судя по всему если долго пишешь пост, форум успевает тебя выкинуть (таймауты что ли где то прописаны) и вот когда ты его таки отправляешь он лопается.
В следующий раз попробую прочетать большую надпись, которая при этом всем выдается

Funtik

Ivanes$ пишет:
А о чем хоть был он?..

Да даже не по теме а навеяло просто.
Вспомнила как Нуар с Проводницей жизенные идеалы друг друга в бетон вгоняли.
ПОчем-то меня это очень тогда потрясло

IvanesS

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:
Как это происходит, я не очень понимаю, с постами?.. У меня ни разу такого не было...

Судя по всему если долго пишешь пост, форум успевает тебя выкинуть (таймауты что ли где то прописаны) и вот когда ты его таки отправляешь он лопается.
В следующий раз попробую прочетать большую надпись, которая при этом всем выдается

Дык а ты залогинься не из форума, а с главной страницы сайта, я ж говорил.

Люди! Ну залогиньтесь с главной страницы сайта, чтоб не терять авторизацию!

Funtik

Ivanes$ пишет:
Дык а ты залогинься не из форума, а с главной страницы сайта, я ж говорил.

Люди! Ну залогиньтесь с главной страницы сайта, чтоб не терять авторизацию!

Ну да, оно даже помогает
А потом что-то происходит и опять

IvanesS

Funtik пишет:

Ivanes$ пишет:
Дык а ты залогинься не из форума, а с главной страницы сайта, я ж говорил.

Люди! Ну залогиньтесь с главной страницы сайта, чтоб не терять авторизацию!

Ну да, оно даже помогает
А потом что-то происходит и опять

Дык, если по какой-то причине вылетел, лучше опять логиниться оттуда же.

Табурет

и вааще, советую всем и везде, заходить с парадного входа не только здесь эта проблемочка

point

Ivanes$ пишет:
Да не соглашусь, и не проси.
Персонал, "уставы" и т.д. мы выбираем. При желании, мы можем все это легко поменять, не отказавшись от самой самореализации. Ибо не от них зависят наша устремления, а лишь от самого их направления. Да даже и построиться под что-то там нам значительно проще потому, что первична сама идея, а не люди. Тем более это касается хобби и всего остального, что ни возьми.
Сказать же, что в личных отношениях первична сама идея любви, или там, просто даже МПО ну никак нельзя. Там всегда первичен именно какой-то конкретный человек, и все зависит от него в той же (а не в значительно меньшей, как в других сферах) степени, что и от тебя. Еще раз повторяю - там нельзя мыслить безличностно, что является основой контроля над любой социальной сферой жизни.

Ты почитай статистику суицидов. Как ты думаешь, в каком соотношении будут находиться в ней самоубийства из-за "несчастной любви" и т.п. со всеми остальными областями жизни вместе взятыми, а?.. А люди кончают с собой, прежде всего, из-за того, что им кажется, что они не могут ничего сделать. Не видят выхода. Вот тебе и ответ на вопрос о контролируемости. Прямой и циничный.

Да, все правильно...
Странно, а я себя почему-то ловлю на том, что первична идея любви. Ну бывает у меня такое, да. Может самообман, скорее всего так, но странным образом это помогает... Ведь все мы люди несовершенны, так какая разница, кого, - главное любить если уж инстинкты и эгрегоры за... (ну это очень грубо сказано. но суть такая)