Point: вперед к лучшей жизни

point

Ivanes$ пишет:
В общем-то, теперь я жду неких, хотя бы промежуточных, итогов на тему образа для того, чтоб дальше продолжить свою часть этого "взаимосуггестирования".

а там был "промежуточный" результат - ты его почему-то не перенес...

IvanesS

Разве? Где?..

IvanesS

Слушай, а что такое это "казуал", я никак не пойму?..

IvanesS

И вообще, я все смотрю на них, смотрю, пытаясь узреть высший смысл - и не понимаю.
Ну, обычные джинсы и футболки просто, и всё... Блин, что-то со мной не так, доктор...

IvanesS

point пишет:

Ivanes$ пишет:
В общем-то, теперь я жду неких, хотя бы промежуточных, итогов на тему образа для того, чтоб дальше продолжить свою часть этого "взаимосуггестирования".

а там был "промежуточный" результат - ты его почему-то не перенес...

Дык, ты не про это, случаем?..
http://socioniki.net.ru/component/option,com_punbo/Itemid,47/task,viewtopic/pid,734/#p734
Дык я его перенес. Мне казалось, я все перенес.

point

Ivanes$ пишет:
И вообще, я все смотрю на них, смотрю, пытаясь узреть высший смысл - и не понимаю.
Ну, обычные джинсы и футболки просто, и всё... Блин, что-то со мной не так, доктор...

Не бери в голову, не надо искать в них смысл ээххх... картинок нормальных я и сама пока найти не могу... я же говорила, почему.


"кэжуал" - ну это такой "расслабленный" неофициозный стиль

спасибо, да, все перенес это я не увидела...

IvanesS

А когда же у тебя, к слову, все-таки будет интернет?.. Ты Биллиз Бэнд тоже так и не послушала?..

Сюда я, к слову, его тоже куда-то клал... Хм... Вот:

http://socioniki.net.ru/component/option,com_punbo/Itemid,47/task,viewtopic/pid,677/#p677

IvanesS

Поинт, ау.

Несмотря на некоторое "подвисание" с обоих сторон, я все-таки продолжать намерен.

Слушай, вот мне пришла такая мысль. Вот мы говорили о том, что тебе нравится делать. Скажи, а для тебя есть некая внутренняя разница в понятиях "нравится как работа" и просто "нравится этим заниматься"?..

Я имею в виду что - вот я тебя, допустим, спросил, нравится ли тебе переводить тексты, ты ответила - нравится. Так вот стала бы ты заниматься этим сама по себе, не за деньги, на досуге, а просто для удовольствия, или таки предпочла бы потратить время на что-то другое?..

point

Привет))
Я тоже намерена продолжать но сейчас просто острый дефицит времени и хочется спать.

Скорее предпочла бы время тратить на что-то другое... первой мыслью была физическая активность, но думаю, что скорее всего это оттого, что мне как раз ее сейчас очнь не хватает а так - много чем нравится заниматься (бывает и переводами, бывает всякое разное), разница в том - как часто, наверное, пробивает на какую-то деятетьность, и на что чаще и сиьлнее... вообще мне кажется, пробивает на все, под настроение... тупик какой-то

IvanesS

Именно в связи с дефицитом времени я тебя и спросил, в общем-то. Он связан с работой ведь?..
Ньюанс важный, но современный трудящийся человек может его даже не отслеживать.
Так все же как, бывает ли, что тебя тянет сесть и переводить какой-либо текст, или это, все-таки, именно в рамках работы только может быть интересно?

Ну нет, вовсе не тупик. Напротив, это очень хорошо как раз.

point

Угу, с работой

ммм... задумалась... нет. скорее нет. При том, что определенное удовольствие все-таки хороший результат доставляет, но вот чтобы тянуло садиться и переводить - скорее нет такого. По крайней мере, не техническую и договорную документацию, это точно нет Но иногда бывает пробивает что-нибудь написать, но это на родном языке. скорее... а переводить я пробовала некоторые песни, например, просто для себя, но у меня не получалось.

IvanesS

Вот, я что-то подобное подозревал.

Сейчас объясню, в чем тут дело...

point

Ого. давай

IvanesS

Дык вот. Рискну выдвинуть гипотезу, если я не прав - прошу прощения, что, когда ты занимаешься чем-то, что ассоциируется у тебя со временем, посвященным непосредственно себе, действительно любимым занятиям, у тебя, значительную часть этого времени, где-то "свербит", что тебя ждут по-настоящему важные дела, не такие интересные, но которые необходимо делать, а ты тут "бьешь баклуши" и т.п.

Т.е. по-настоящему любимые занятия и "настоящее дело" как бы разнесены в сознании, и мало в чем пересекаются. Это так или нет?

IvanesS

Что же тут происходит. Сейчас я говорю не именно про тебя, но если ты в чем-то себя узнаешь - это повод задумацца.

С самого начала, когда он только начинает постигать правила игры в нашем мире, такого разделения у человека, естественно, нет. Но затем, когда он осознает, что ему, чтобы кормить себя, придется работать, во многих случаях, особенно когда ему насточиво индуцируют идею о самоценности труда, как такового, о том, что надо трудиться, человек привыкает относиться к работе, как к чему-то не самому приятному и интересному, но необходимому.

Сама работа, таким образом, выбирается отталкиваясь не непосредственно от себя, а от выбора из представляющихся возможными вариантов наиболее приемлемого (чтоб не сказать - наименее неприятного). Годами человек приучает себя не заниматься любимым делом, а именно работать, искать и находить интересное даже в неинтересном. Постепенно грань между истинно своим и тем, чем ему уже тоже, вроде как, довольно "интересно" заниматься (ключевой момент - учитывая, что он считает это необходимым), стирается, и отличить это становится весьма трудно. Зато грань между "работой, важным делом" и "развлечениями" только крепнет, и совершенно очевидно, в пользу чего устанавливается приоритет. Отягчающим обстоятельством тут может послужить еще и то, что такая "работа", это самое "важное дело", часто еще и оказывается наемным трудом, то есть, повинуясь эгрегору важности труда, как такового, человек всю жизнь воплощает стремления и идеи не свои, а владельца предприятия. Я совсем не против наемного труда вообще, естественно, в том случае, если он отвечает именно личным устремлениям работника. Если же нет - ситуация, буде мы взглянем на нее глобально, выглядит довольно печальной.

Каковы же перспективы, точнее, во что, при таких раскладах это может вылиться. Предположим, человеку удается все пересмотреть, и он совмещает любимое занятие с материальным обеспечением себя. Совмещает на практике, но в голове-то оно никуда не делось. Он-то привык считать это развлечением, и, сколько бы не убеждал себя, что теперь это - его работа, все равно будет чувствовать, что "бьет баклуши", а где-то простаивают "важные деля", которые он должен делать, а манкирует этим.

В итоге, все может свестись, например, к тому, что он доведет свое любимое дело до полной рутины, ему станет скучно им заниматься, и тогда он наконец почувствует, что это действительно стало работой.
Или, как альтернатива, будет перманентно испытывать чувство, что "время уходит" (несмотря на то, что, на самом-то деле, все ровно наоборот, только теперь оно и стало проходить не зря), испытывать нервное напряжение, и, в конце концов, может даже не выдержать, все бросить, и вернуться к тому, с чего начал.

Понимаешь, о чем я?..

А знаю я это потому, что сам через все это прошел.

point

(когда я выработаю привычку сохранять тексты, а?)

Да, я понимаю, о чем ты.
Но понимаешь, тут я бы хотела оттолкнуться от первого абзаца, где говорится о том, что работа - это необходимо
Ведь получать деньги все-таки необходимо. Пусть это неприятно, и мне многое не нравится, и сама идея рвботать на кого-то, чтобы заслужить какой-то отдых, вознаграждение мне, мягко говоря, неприятна. Но ведь с другой стороны. даже признав наличие всяких детских импринтов и установок, для того, чтобы вытащить то, что нравится из-под этого всего, необходимо время. А жить надо, и надо сейчас И я хочу жить, как минимум, в таких условиях, которые есть у меня сейчас. Не зарабатывая денег, я такие условия создать себе не смогла бы

IvanesS

Ну, это не совсем импринты, это нечто более позднее, уже, в значительной степени, на сознательном уровне впитываемое нами. Просто, в таких случаях, перед глазами не было адекватных примеров того, как можно жить иначе, не разграничивая труд с любимыми занятиями. Хотя вот, спроси, например, у Арта, он ведь, напротив, с трудом представляет как раз обратную ситуацию - вот тебе и пример.

Но вообще, на самом деле, естественно, ни о каком скоропостижном бросании работы, конечно, речи не идет, не пугайся. Когда ситуация уже сложилась, во всяком случае. Ибо поступать так - довольно опрометчиво. Такие вещи надо делать весьма постепенно, не ломая ничего и не круша, а встраивая их в естественный ход событий, скажем так.

Другой вопрос, что, чтобы поменять что-то в своей жизни так, чтоб она была полностью, в этом аспекте, удовлетворительной, неизменно радовала и не напрягала, необходимо четко удерживать это намерение и, вполне вероятно, что, на начальном этапе, придется приложить даже много больше усилий, нежели просто в обыденное время. Ведь время, когда что-то можно было строить "с нуля" уже прошло, теперь можно только перестраивать имеющееся, стараясь ничего лишнего не поломать, а это - куда труднее. Зато потом эти старания имеют большую вероятность окупиться со всех сторон.

point

Да, я помню про Арта - это здорово, конечно, я вот не знаю, где он вообще жил так как такое отношение как "работа - это надо" - в большинстве...

А вообще спасибо, да, ты успокоил. В таком случае я очеьн готова стараться и встраивать в естественный ход событий

Спасибо тебе

IvanesS

Не за что.
Я готов тебе в этом помочь, только мне нужно четко понять и уложить в голове все аспекты ситуации. Чем мы, собстенно, тут и пытаемся заниматься.

IvanesS

"Констанция, куда Вы все время исчезаете?.." (с)

Ты так и не описала мне какой-нить свой день, ни будний, ни выходной.

point

Оу, точно, сейчас сделаю))

point

Паша, я забыла, а в каком виде надо описывать свой день? Ты не мог бы еще раз объяснить? в смысле, не просто, что делала, где была. но и что понравилось и не понравилось..?

IvanesS

Лен, мне, если честно, вообще, в столь замедленном ритме, трудно сохранять должную "включенность" в ситуацию, скажем так, что весьма важно. То есть, пока ты что-нибудь напишешь в ответ, я уже успеваю полностью потерять чувство ситуации, и приходится все воссоздавать заново. Желательно было бы делать это несколько более динамично. Сие возможно?..

IvanesS

Вот. Перерыл, ради этого, весь форум, куда я вообще не хотел бы заходить. Надеюсь, больше ты не сподвигнешь меня на подобные "жертвы".

Вопрос изначально звучал так:
"У меня к тебе еще один вопрос. Вечером попробуй вспомнить и вкратце описать, что ты делала в течение сегодняшнего дня, прям по порядку, и что из этого тебе доставляло удовольствие делать, а что нет. Потом еще так же поступи и с ближайшим прошедшим выходным, сможешь?.."

point

Извини! Просто я думала, ты его уже сюда переносил...

IvanesS

point

мм...
какая быстрая реакция.......)))))))))))

IvanesS

point пишет:

мм...
какая быстрая реакция.......)))))))))))

Разве быстрая? Целый день протерпел.

point

А... торможу... это ты таким образом решил поднять тему, чтоли?

IvanesS

point пишет:
А... торможу... это ты таким образом решил поднять тему, чтоли?

Это я решил намекнуть тебе, что у тебя теперь есть интернет, но засмущался. В результате получился только один смущенный смайл.