Откуда люди берут толерантность к глупости?

point

qingwa пишет:

point пишет:
ну и что? партнеров по коммуникации целая планета, и разного уровня развития интеллекта))

ну и то, что чем выше интеллект, тем меньше на планете потенциальных партнеров по коммуникации лично для тебя )

это конечно не гарантирует полного одиночества, но сильно усложняет социализацию.

ну это да, правда. я себя не считаю очень уж умной, и вопрос этот меня не беспокоит сейчас, но тем не менее, понимаю о чем речь ну у меня такое было в подростковом возрасте, когда меня окружали люди более глупые, и мне казалось что так и есть, это значит моя судьба.
а сейчас - я не знаю, почему оно исчезло. возможно и правда интернет (+1 Funtik'y), возможно, в целом осознание того, что умных людей вокруг все же много

qingwa

slonoslon пишет:
угу. Я про оценочную зависимость у себя например узнал только минувшим летом, когда не смог купить бутылку воды в ларьке.

а почему не смог, если не секрет? )

qingwa

заодно тут между делом сформулировала, зачем нужна любовь и что плохого в осуждении. ну то есть, что все это про безопасность или ее отсутствие. наверное, это тоже ужасающий боян. но хоть мозги в порядок приведу чуть-чуть.

point

qingwa пишет:
заодно тут между делом сформулировала, зачем нужна любовь и что плохого в осуждении. ну то есть, что все это про безопасность или ее отсутствие. наверное, это тоже ужасающий боян. но хоть мозги в порядок приведу чуть-чуть.

а можешь поделиться?

slonoslon

qingwa пишет:
а почему не смог, если не секрет? )

ну, я побоялся, что там сидит такая толстая тетка, похожая на воспитательницу детского сада, и она мне воду протянет с таким немым укором - мог ага, воду пьешь, раньше ты у меня был самый любимый подопечный, а теперь я в тебе разочарована, ты ужасен!

на сознательном уровне я просто шел, думал купить воду, а потом передумал. И только когда стал копаться, потому что как-то неожиданно очень передумал, я же пить хотел - смог откопать вот эту с позволения сказать стройную логическую цепочку

point

)

qingwa

point пишет:
а можешь поделиться?

да я уже почти все написала. ну чуть-чуть сократила, постеснялась, что все могут быть и так в курсе )

ну кагбэ изначально-первобытно любовь -- вообще хорошие отношения между людьми -- это такая гарантия безопасности, пакт о взаимном ненападении и защите. а если кто-то выражает в твой адрес неприязнь -- значит он твой потенциальный враг, то есть потенциальная опасность, может бяку сделать, придушить там во сне или еще чего.

то есть вся потребность людей во взаимодействии друг с другом (за пределами тематики размножения) основана именно на потребности в безопасности. вместе спокойней.

point

понятно, пасиб насчет в курсе, может это и так, но я вот например не всегда такие вещи анализирую и для себя вербализую. поэтому интересно, конечно))

Funtik

qingwa пишет:
а зачем выше? мне вот вполне хватает и равных. хотя выше -- это тоже приятно, но мне всегда несколько неудобно, что я отнимаю у них время и мало что могу дать взамен. а с равными ох как кайфово, особенно если еще и направление мысли схожее.

Равный это да, тоже хорошо. Хотя что б именно равный, даже в каких-то пределах, такое редко бывает.
Но превосходящий интеллект тоже необходим. Не знаю... Из-за того что тоже что-ли хочется почувствовать себя дурочкой (типа если все умные, то это даже приятно).
Или вот как раз из-за того, что они способны дать, чему способны научить, что способны рассказать.
(А то что я не могу ничего дать взамен, меня как-то не очень мучает. Да и наверняка могу, просто может не в сфере интеллекта).

Funtik

qingwa пишет:
то есть вся потребность людей во взаимодействии друг с другом (за пределами тематики размножения) основана именно на потребности в безопасности. вместе спокойней.

Интересная такая концепция. И очень похоже на правду.

point

Funtik пишет:
Но превосходящий интеллект тоже необходим. Не знаю... Из-за того что тоже что-ли хочется почувствовать себя дурочкой (типа если все умные, то это даже приятно).
Или вот как раз из-за того, что они способны дать, чему способны научить, что способны рассказать.
(А то что я не могу ничего дать взамен, меня как-то не очень мучает. Да и наверняка могу, просто может не в сфере интеллекта).

ппкс тут. плюс я думаю еще, что каждый человек не может быть умным во всем, поэтому даже в сфере интеллекта всегда можно чем-то взаимно делиться (ну с определенного уровня все же, правда), к тому же так есть возможность узнавать о чем-то с разных ракурсов, которых изнутри, со своей т.з. может быть не видно.

qingwa

ну, людей, которых я считаю умнее себя, я в своем окружении могу пересчитать по пальцам одной руки причем еще неочевидно, сколько останется свободных пальцев
примерно равных как-то побольше будет, мне про них проще говорить

qingwa

вот ситуация. написала я пост в жж. пришел не очень умный человек и оставил не очень умный коммент. какие есть варианты развития событий?

1) я ему не отвечу. тогда он может обидеться.

2) я выражу несогласие в какой-либо форме. тогда он тоже может обидеться.

3) я сделаю над собой титаническое усилие и зачем-то выражу согласие. тогда на меня странно посмотрят нормальные люди, которые это прочитают.

4) я сделаю над собой другое нехилое усилие и придумаю какой-нибудь хитровыебанно-толерантный ответ, который вроде как и не обиден для комментатора, и мой интеллект не принижает (как щас модно). тогда на меня недобро посмотрят люди, похожие на меня

п....ц, кругом враги. мир опасносте.

qingwa

очень характерно, что тема "откуда берется толерантность" плавно перетекла в тему "откуда берется нетолерантность"

Funtik

qingwa пишет:
вот ситуация. написала я пост в жж. пришел не очень умный человек и оставил не очень умный коммент. какие есть варианты развития событий?

А если не ответить это, неприменимо, обидит человека?
По моему это глюк, который надо не знаю...надо из себя выдавливать.

А потом не ответить можно и по той причине, что человек настолько точно все сказал, что и добавить нечего.
Или еще по какой-нибудь причине.

qingwa

Funtik пишет:
А если не ответить это, неприменимо, обидит человека?

может обидеть. риск есть. меня вот иногда обижает (да что там, часто).

конечно, не отвечать разумнее всего. но и труднее всего почему-то.

qingwa

а выдавливать глюки из себя не надо. они от этого разрастаются особенно буйно.

Funtik

qingwa пишет:

Funtik пишет:
А если не ответить это, неприменимо, обидит человека?

может обидеть. риск есть. меня вот иногда обижает (да что там, часто).

конечно, не отвечать разумнее всего. но и труднее всего почему-то.

Так ясно, что ты боишься обидеть этим человека, потому что обижаешься на такое сама.
По моему от этого в обе стороны надо избавляться, хотя, конечно, это проще сказать...

Funtik

qingwa пишет:
а выдавливать глюки из себя не надо. они от этого разрастаются особенно буйно.

Это ж не прыщи

IvanesS

qingwa пишет:
сабж. поделитесь паролями и явками. страдаю.

Знал бы где - уже все забрал бы давно себе.
У меня это так просто катастрофа. Мне в моменты, когда создается впечатление, что люди упорно тупят, начинает казаться, что мир вообще совершенно умственно безнадежен, так сказать.

IvanesS

slonoslon пишет:
а физические ощущения отслеживаешь? Я например обычно забываю , а это может очень многое прояснить. А про не понимают - это ж еще страх изоляции может быть. Интеллект делает одиноким

Дык ни то, что может быть, а это, по-моему, он и есть в подавляющем большинстве случаев. Он просто камуфлируется под хрен знает что, вплоть до желания сделать мир лучше. А по факту-то - всё одно.

Helga

Я, кстати, практически толерантна, но иногда заносит...

В общем, способов борьбы с заносами два.

Один - если человек, в принципе восприимчив, но ему не хватает знаний или жизненного опыта. Тогда ему показываю, в чем он конкретно не прав, или помочь еще как-то (видать, пропал во мне университетский препод).

Второй - если человек агрессивно, воинственно туп. Тогда стараюсь найти в нем что-нибудь помимо интеллекта, или разговариваю на темы, где он может себя проявить адекватно.

Но в общем вопроса "кумира в лице своей картины мира" эти линии поведения не снимают...

qingwa

бывает, что человек не то чтобы агрессивно туп, но явно глупее меня и мою речь в привычном мне компактном виде не воспринимает. то есть он способен меня более или менее в некоторых вопросах понять, если я напрягусь и объясню ему подробно, простым языком. но в большинстве случаев меня это раздражает, потому что я очень ценю свои компактные формулировки с эстетической точки зрения. только иногда бывает, что сам процесс объяснения приносит радость (типа, "я могу сказать одно и то же десятью разными способами, офигеть какая я крутая!")

Helga

qingwa пишет:
только иногда бывает, что сам процесс объяснения приносит радость (типа, "я могу сказать одно и то же десятью разными способами, офигеть какая я крутая!")

Так собсно, мне в первом случае именно что приносит радость сам процесс объяснения (или подстройки под текущий уровень интеллекта). Хотя если бы кругом вот именно так приходилось изъясняться, подстраиваясь, я бы, наверное, померла .

С другой стороны, с людьми, равными по интеллекту, но которых до зарезу надо в чем-то убедить (те же судьи), происходит гораздо более тонкий процесс подстройки - то есть попытки выяснить мнение человека еще до того, как начать в чем-то убеждать, и своими словами (буквально взвешивая по 10 раз каждое слово) попытаться проникнуть в его систему мышления.

Это достаточно интересная игра. Кстати, при переводе с одного языка на другой она так или иначе применяется. В общем, при переводе с языка (т.е. системы образов) одного человека на язык (систему образов) другого - та же фигня.