Нарушение личных границ

fam

Нарушение границ - это:

- говорить, что человек чувствует, хочет, думает или что должен делать;

- подводить, нарушать обещание, опаздывать, делать не то, что говорит сам;

- лишать достоверности чьи-то чувства - принижать, игнорировать, отрицать ("Нечего тут бояться! Какого черта ты возмущаешься? Прекрати сейчас же рыдать! Я никогда себе этого не позволяю!");

- дразнить, передразнивать, поддевать, подшучивать (если в этих отношениях нет дружественности и доверия - то это нападение);

- снисходить, вести себя с человеком, как с маленьким ребёнком - покровительственно или панибратски;

- игнорировать, не слушать, перебивать или резко прерывать контакт - хотя никто не обязан предоставлять кому-то внимание, если не хочет, НО, если общение начато, человек вправе ожидать, чтобы другой присутствовал в этом общении) ;

- не соблюдать физическое пространство: брать без спроса вещи, не возвращать то, что взяли взаймы; навязанные объятия, похлопывания по плечу и другое неуважение к личной территории;

- не уважать сказанное "Нет";

- угрожать наказанием - покину, ударю, наору, бойкот, оскорбления и т.д.;

- предъявлять требования и давать указания "Ты должен/ты должна";

- манипулировать с помощью вины, гнева, настроения, ожиданий, болезни, любви и секса;

- критиковать, давить, осуждать, "навешивать ярлыки", принижать;

- давать непрошенные советы;

- оставлять за собой последнее слово, быть всегда правым.

Нарушения границ вызывают агрессию (которая часто подавляется), замирание, уход от контакта.

Самое сложное - признать в себе не только жертву, но и нарушителя.
Потому что по-другому не бывает.

И из этого часто состоит вся наша жизнь.

Отсюда

Navalmoral

- говорить, что человек чувствует, хочет, думает или что должен делать;

согласен. бесит, когда так делают. хочется ударить в лицо. но высокоморальные загоны не велят, поэтому сдерживаюсь. это вредно для здоровья (моего). так что хейт на таких людей.

я так делаю? мне кажется, что нет. или минимально.

- подводить, нарушать обещание, опаздывать, делать не то, что говорит сам;

в пределах нормы. я не люблю сам обещать и не жду, что другие будут в лепешку расшибаться, лишь бы не подвести. оборотка - ни на кого нельзя полагаться, высокий уровень хаоса в жизни.

я так делаю и декларативно заявляю, что на меня не надо полагаться, я могу не сдерживать обещаний (на деле, увы, я очень надежный человек)

- лишать достоверности чьи-то чувства - принижать, игнорировать, отрицать ("Нечего тут бояться! Какого черта ты возмущаешься? Прекрати сейчас же рыдать! Я никогда себе этого не позволяю!");

не вижу это как нарушение границ. вижу как нечуткость, толстокожесть, отсутствие эмпатии. в целом обычно. я так могу делать и даже не заметить.

- дразнить, передразнивать, поддевать, подшучивать (если в этих отношениях нет дружественности и доверия - то это нападение);

в московской тусовке это было стабильным фоном, казалось нормой. я в этом быстро адаптируюсь. сам запросто могу. не воспринимаю это болезненно, т.к. могу ответить в том же духе без особых напрягов. возможно, в каких-то случаях это мой вариант small talk

- снисходить, вести себя с человеком, как с маленьким ребёнком - покровительственно или панибратски;

недоумение и раздражение на таких людей. сам не делаю так

- игнорировать, не слушать, перебивать или резко прерывать контакт - хотя никто не обязан предоставлять кому-то внимание, если не хочет, НО, если общение начато, человек вправе ожидать, чтобы другой присутствовал в этом общении) ;

о, это прям мое, постоянно так делаю. но не со зла, а либо неверно считываю сигналы от другого, либо внутри себя на что-то резко переключаюсь и меня уносит в другую степь. часто вот еще забываю попрощаться и молча ухожу с общих встреч.. от других ничего в этом плане тоже не ожидаю, не чувствую даже досады особой, если чел вскакивает и убегает посреди разговора. ну убежал и ладно, может, завтра договорим, о чем говорили. да и если не договорим - пофиг, я-то свое додумаю

- не соблюдать физическое пространство: брать без спроса вещи, не возвращать то, что взяли взаймы; навязанные объятия, похлопывания по плечу и другое неуважение к личной территории;

это да, нарушение границ есть. воспринимаю именно так.
сам так делаю иногда

- не уважать сказанное "Нет";

не про границы, а про хамство. делаю. иногда кажется, что "нет" - это заигрывание. видел такое

- угрожать наказанием - покину, ударю, наору, бойкот, оскорбления и т.д.;

не про границы. это шантаж в личных отношениях.

- предъявлять требования и давать указания "Ты должен/ты должна";

это в первый пункт вписывается

- манипулировать с помощью вины, гнева, настроения, ожиданий, болезни, любви и секса;

манипуляции межличностные не воспринимаю как нарушение границ.

- критиковать, давить, осуждать, "навешивать ярлыки", принижать;

не про границы. хамство или толстокожесть.

- давать непрошенные советы;

пункт 1

- оставлять за собой последнее слово, быть всегда правым.

смешно. иногда я даже троллю таких. мне пох.

JUL

И поскольку это свободная страна поле открытой дискуссии, то я искренне полагаю, что тут я могу высказаться, не нарушая ничьих границ, например.

ирония ситуации, что все это справедливо только для человека, у которого собственные границы либо вовсе не сформированы, либо в них зияют огромные дыры - заходи кто хочешь, бери что хочешь

вторая ирония ситуации - вторичные выгоды жертвы - энергетическая подпитка вниманием и сочувствием, возможность задружиться с кем-то против кого-то етц.

да, кстати, теоретически, высказываясь в этой дискуссии, я совершенно однозначно выхожу из своих границ, а следовательно становлюсь до некоторой степени уязвимой, разница в том, что я свои вторичные выгоды от этого выхода осознаю чуть более чем полностью, соответственно, ущерб для меня совершенно однозначно будет минимален и восполним - профит осознанности, мать его через колено

но да, чтобы два раза не вставать, напишу тут про боооооооооооооль

у меня все просто: я проживаю свою боль честно, когда она приходит, а когда уходит - проживаю что-нибудь другое, но раз пережитая боль для меня не является поводом возвращаться к ней раз за разом и стричь с нее купоны, для меня она просто опыт, который дает мне возможность если и не избегать одних и тех же граблей, то хотя бы менять поведенческие паттерны и укреплять собственные границы вместо того, чтобы расшатывать чужие

как-то так

и да, еще, про укрепление собственных границ - это не про закрыться ото всех и сидеть страдать в одиночестве, это исключительно про симметричные взаимодействия с теми людьми, во взаимодействии с которыми я вижу потенциал для собственного развития и бонусом - возможность развития другого в общении со мной. вероятно, именно поэтому я крайне редко поддерживаю small talk и почти никогда и никому не даю советов. вот и сейчас, простите за неровный почерк

Valchonok

Самое сложное - признать в себе не только жертву, но и нарушителя.

Легко! Могу, умею, практикую нарушаю. Знаю, когда и для чего это делаю. Вижу, когда пытаются нарушить мои. Умею их защищать.

Потому что по-другому не бывает.

Бывает. Могут быть перекосы в любую сторону.

ирония ситуации, что все это справедливо только для человека, у которого собственные границы либо вовсе не сформированы, либо в них зияют огромные дыры - заходи кто хочешь, бери что хочешь

Согласна. Качественные границы фиг нарушишь.

fam

Мне только про

опаздывать

непонятно. Как это контролировать?

fam

Как это вообще касается кого-то, кроме меня.

Valchonok

Не уважаешь чужое время. (Мне по крайней мере приводили это как аргумент, что я редиска). В принципе, это тоже самое, что подводить, нарушать обещание в каких-то случаях.

Navalmoral

если ты опаздываешь на встречу, на которой тебя ждут, ты растрачиваешь попусту время чужой жизни. жить в состоянии ожидания кого-то - не самый интересный способ

Valchonok

Вообще, второй пункт здесь весь сомнительный. Это не про нарушение границ.

Navalmoral

хотя некоторые люди обожают и практикуют такой способ проживания в ожидании кого-то, например, книжные барышни)

Navalmoral

но и то они это делают не на станции метро, а где-нибудь у окошка с видом на море)

Valchonok

Учитывая куча-малу, наваленную в этой статье, любое взаимодействие, это нарушение границ и есть.

- манипулировать с помощью вины, гнева, настроения, ожиданий, болезни, любви и секса;

А с помощью похвалы, лести можно?))

Navalmoral

а это статья? я думал, это список фам..

fam

Не, это чужой список. А я люблю списки

Navalmoral

тогда где источник?

Valchonok

Фам грубо нарушила границы автора, не указав его.
(По пункту статьи "брать без спроса вещи".)

fam

Стыдно указывать

fam

fam

*

Valchonok

Сорри, исправляюсь. Редкий случай, когда не спецом.

Valchonok

*проигнорировав мою просьбу этого не делать

???? мы никогда это не обсуждали

fam

Спасибо

fam

???? мы никогда это не обсуждали

Значит я опять что-то нарушила

Navalmoral

тема с практиками

Valchonok

Отож! ))

Valchonok

Стыдно указывать

Мы замаскируем.

Valchonok

Значит я опять что-то нарушила

И из этого часто состоит вся наша жизнь.

fam

оставлять за собой последнее слово

Получается кто-то все равно должен пожертвовать своей границей?

Navalmoral

оставлять за собой последнее слово

или резко прерывать контакт

И из этого часто состоит вся наша жизнь.

fam

Valchonok

А еще можно оставить за собой последнее слово и резко прервать контакт.