Как испытывать чувство благодарности к миру?

JUL

Про "мясорубочку" я уже ответил выше, предвидя, что разговор в эту сторону непременно пойдет.

ну и я уже ответила, что я сама так не считаю, просто это мнение, которое тоже существует и помогло мне отрефлексировать свое отношение в вопросу

IvanesS

Пока понравилась рекомендация Тани Сименс - и, в принципе, Алира в главном посте примерно о том же, наверное, говорит.

Надо как-то превозмочь свой протест и всё-таки искать поводы. Они есть безусловно.

JUL

что-то мне подсказывает, что они сами теперь начнут тебя находит в количествах просто в силу того, что тема оказалась в фокусе внимания
хотя я не эксперт, я ровно в той же самой лодке

Navalmoral

слышится обида и разочарование в боге-халтурщике. при невозможности глобально это изменить.
да? нет?

Navalmoral

подумал, что можно попробовать поблагодарить за что-нибудь маму, бабушку и папу (внутри себя) и посмотреть, где больше порвет

IvanesS

слышится обида и разочарование в боге-халтурщике. при невозможности глобально это изменить.
да? нет?

Да, но я не знаю, почему оно всё так. Может из-за халтуры, может еще почему. Может это просто хаос таков, и вообще нет никакого замысла - на исповедимость неисповедимого я не претендую. Но мир явно не является идеальным местом - в нем столько страдания.

И, да, я бы хотел, чтобы он был субъективно лучше - но я, во-первых, могу сделать очень мало (пытаюсь делать, что могу), а во-вторых - не знаю изначальных целей: может он и не должен быть лучше?.. Но тогда, если не должен - с чего испытывать к нему благодарность? Может он вовсе и не хочет, чтобы мы были благодарны, раз для этого не так уж много поводов?

Navalmoral

Но тогда, если не должен - с чего испытывать к нему благодарность? Может он вовсе и не хочет, чтобы мы были благодарны, раз для этого не так уж много поводов?

смотри, тут фокус уезжает вовне: "он хочет, чтобы к нему испытывали благодарность? а если не хочет, а я поблагодарю? а ему мало того,что плевать, так он еще и не станет от этого лучше (для меня)". это как с любовью. когда ты влюблен, то ты любишь объект, а не спрашиваешь, хочет ли он твоей любви. но, конечно, п....ц стремно, если не хочет, неразделенная любовь та еще гадость.

Navalmoral

один другой Иванов с очень интересным орфанным заболеванием как-то вообще считает, что неплохо было бы каждого через такую мясорубочку прогнать, чтобы уже понял, сука, как ему повезло.

это чот какая-то проблема "несправедливо обиженных", извините. "Пила". не разделяю, не сочувствую

JUL

когда ты влюблен, то ты любишь объект, а не спрашиваешь, хочет ли он твоей любви. но, конечно, п....ц стремно, если не хочет, неразделенная любовь та еще гадость.

а тут вообще все просто, если осознаешь, что на той стороне не объект, а другой субъект со своей волей - просто признаешь, что ответить тебе взаимностью его воли нет и своей волей оставляешь ему его свободу воли

Navalmoral

"объект" было случайное слово, не в нем суть

JUL

это чот какая-то проблема "несправедливо обиженных", извините. "Пила". не разделяю, не сочувствую

вроде никто никого никому сочувствовать и не призывал, извиниТЕ

JUL

"объект" было случайное слово, не в нем суть

не бывает случайных слов, вот что
любое сказанное слово отражает картину мира говорящего, может, именно поэтому я в последнее время все меньше говорю

Navalmoral

да я сам на него смотрел, но ничего лучшего не родилось быстро.
ну отражает себе и пусть отражает.

Navalmoral

и напротив, это ж прекрасно и повод еще больше говорить!

Navalmoral

а иначе как узнать про себя? и чо там у теббя внутри понапластовалось за годы обета молчания, м?

Navalmoral

вроде никто никого никому сочувствовать и не призывал, извиниТЕ

я не в смысле "не соболезную", а в смысле, "не чувствую такой потребности"

alira_e_cairan

Тут еще подумалось, что постулат "мне никто ничего не должен" логически влечет за собой благодарность к людям, которые что=то для меня делают, а не только для себя любимых. Они же не обязаны.
Ну, как мы говорим "спасибо" за придержанную дверь в подъезде или мигаем фарами тому, кто пропустил машинку на выезде.

С другой стороны, близкого человека такая благодарность может и обидеть. Сказать маме, спасибо, мол, что мне звонишь иногда, не забываешь))

А вот благодарность к миру для меня реально штука странная, из серии "спасибо, что живой пока". Ну и все-таки предполагает адресата, которого я не вижу в данном случае.

Хотя ТаняСименс права в том, что крайне удачные дни и периоды вызывают что-то вроде теплого чувства признательности. Но я ее осознанно не хочу переводить в форму вербальной благодарности, так как это будет некоторое усилие с моей стороны, неизвестно зачем нужное.

В отличие от Иванесса, мир часто кажется довольно классным и приятным местом. Может, потому, что я люблю природу во всех видах. Ну и люди иногда кругом приятные. как правило, малознакомые притом.

JUL

а иначе как узнать про себя? и чо там у теббя внутри понапластовалось за годы обета молчания, м?

а узнать про себя для чего? вот так только честно можешь ответить?

для меня вот говорить о себе прошлой уже не имеет смысла, потому что меня прошлой уже нет, а в настоящем я склонна считать, что мир достаточно пластичен и отзывчив к моим актуальным состояниям, а следовательно я являюсь соучастником творения, прости за пафос

Navalmoral

а узнать про себя для чего? вот так только честно можешь ответить?

для меня вот говорить о себе прошлой уже не имеет смысла, потому что меня прошлой уже нет, а в настоящем я склонна считать, что мир достаточно пластичен и отзывчив к моим актуальным состояниям, а следовательно я являюсь соучастником творения, прости за пафос

а как мы ушли к прошлому? говоришь ты сейчас же, слова отражают твои нынешние актуальные представления. для чего - для интереса. мне просто интересно узнавать всякое, я - свой самый интересный и доступный (почти в любое время) объект исследования поэтому вопрос "для чего" звучит примерно как "для чего дышать?" или "для чего жить?" ответ тут самый адекватный - "потому что" ))

JUL

а как мы ушли к прошлому? говоришь ты сейчас же, слова отражают твои нынешние актуальные представления. для чего - для интереса. мне просто интересно узнавать всякое, я - свой самый интересный и доступный (почти в любое время) объект исследования

видимо, моя проблема в том, что у меня осталось очень мало актуальных представлений о себе, да и о мире тоже - и я, и мир меня просто удивляем день за днем, такой вот драйв, да

TanyaSimens

А вот благодарность к миру для меня реально штука странная, из серии "спасибо, что живой пока". Ну и все-таки предполагает адресата.

крайне удачные дни и периоды вызывают что-то вроде теплого чувства признательности. Но я ее осознанно не хочу переводить в форму вербальной благодарности, так как это будет некоторое усилие с моей стороны, неизвестно зачем нужное.

Удивительно, но вселенная - это для меня вполне адресат, сложнее всего благодарить себя.

Моя какая-то перманентная благодарность моменту связана с практикой визуализации. Т.е. Представил/пожелал - получил - поблагодарил.

JUL

Но тем актуальнее стал страх Смерти, архетипический вектор выживания (тот, который называется Мастерство), и архетип Маг, который теперь, судя по всему, на очереди (чего я реально боюсь, но и интересно тоже).

я ж тут вот чего сейчас подумала, для меня эта практика, помимо других зайцев, за которыми я гоняюсь (их точно сильно больше одного), это еще и такой миниперепросмотр в моменте, ты ж знаешь, куда идти за определением перепросмотра, я уверена.

то есть в конечном счете кого бы и за что я не благодарила, я благодарю за полученный опыт. это, конечно, не прямой ответ на вопрос как, но уж чем богаты.

auran111

Вот вы все и ПОПАЛИСЬ... Если не разделять свой внутренний Мирчик от пространства деятельности Мироздания, то вот и будут тогда тысячи накладок\обидок, когда уже не до благодарности будет, как раз...

я УВЕРЕН, что, например, лично IvanesS, внутри ТЕМ\ПОНЯТИЙ\РАЗРАБОТОК своего личного мини-Мира, в котором им(свободной и самостоятельной личностью - Павлом Ивановым) добавлена ЛИШЬ совокупность ИЗБРАННОГО актуального\валидного конструктивного содержимого, позволяющего ему расти над собой, в ПРИЕМЛЕМОМ темпе\направлении, он, ГОРАЗДО как сильно, способен испытывать подлинную благодарность, из отклика, который принесёт удовлетворение самому Павлу, а не только условному благодетелю "N"...

И у меня всё точно так же, а поэтому от меня дожидаться благодарности, без ВЕСКОЙ причины, на которую есть отклик - это всё равно, что тереть наждачкой об совершенно чистую фарфоровую посуду: звук преотвратительнейший, а пользы и рядом не лежало...

Navalmoral

auran111

JUL

Ауран, дорогой, а откуда взялась вдруг мысль, что кто-то чего-то от вас ждет?

auran111

Да я не про форумчан Среди населения Кубани, быть неблагодарным за каждую мелкую мелочь, хотя бы на словах, изображая искренность - это ЛЮТЕЙШЕЕ и ПОДЛЕЙШЕЕ фу-фу-фу... Накипело давным давно, а сейчас такой-то повод высказаться появился))))

JUL

ну понятно, в огороде бузина, а на Кубани - тоже благодарность )))

auran111

Нет, ну разумеется форумчан я подробно поподлавливать тоже мог бы, но ето НИЗЯ))) Мине нужно добреть))))

JUL

Мине нужно добреть))))

мине в голове? а разминировать никак? )))