Почему вы не бросаете свою работу?

Navalmoral

PS. Мля, перечитал, и таке впечатление, что в трех абзацах изложил Всеобщую Теорию Любимого Дела.

ох, ну это все очень правильно и разумно, да. разобраться бы с эмоциональным неадекватом

Navalmoral

алгоритм, значит, такой? нужно выписать то, чем хотел бы заниматься (интересы), а потом думать, какие потребности общества пересекаются с ними?

это вариант моей нынешней работы. может, зря я дергаюсь?

IvanesS

разобраться бы с эмоциональным неадекватом

Сейчас у тебя две вот эти полярности разведены максимально далеко (возблагодарим в очередной раз родителей):

"не хочу вообще думать про деньги! хочу галопировать по океанскому побережью и питаться радугой!" и "я должен закабаляться, чтобы выживать и иметь хоть какую-то свободу"

Надо как-то сдвигать их постепенно - и в голове (сливать стараться так и сяк всё, с чем каждая из них ассоциируются - там с каждой из сторон большой багаж обычно), и в жизни (см. выше).

Там, где они встретятся - будет тебе в этом вопросе щастье. Но даже до того, по мере того, как они будут сдвигаться, энергия из этой темы постепенно будет освобождаться, адекват повышаться, и количество щастья возрастать.

IvanesS

это вариант моей нынешней работы. может, зря я дергаюсь?

Если сильно дергаешься - может оставил за кадром и не учел что-то, из-за чего вариант-то, на самом деле, хуже, чем кажется?..

Navalmoral

Если сильно дергаешься - может оставил за кадром и не учел что-то, из-за чего вариант-то, на самом деле, хуже, чем кажется?..

ты знаешь, я тут могу прикрывать вообще какую-то третью "теневую" проблему. вдруг мелькнуло, но не дает себя поймать пока.. что-то в сторону своих представлений о себе как мегатворческом человеке (что далеко не так в реальности). возможно, эта нестыковка ранит меня и заставляет дергаться в сторону "я свободный художник, а мне не дают времени на творчество".

впрочем, все может быть и куда мощнее завернуто, потому что ощущение тройного дна у меня тут присутствует постоянно

Navalmoral

либо я усложняю нечто простое б..ть, эти варианты!

IvanesS

"я свободный художник, а мне не дают времени на творчество"

Здесь сразу напрашивается вопрос - кто тебе его должен дать или не дать?.. Вроде как бы всё твое время жизни тебе и принадлежит, и свободу тоже никто не забирал?..

IvanesS

Или сидит установка, что это мир денег сделал? Ну, так оно же не так, необходимость кормить тело, чтобы оно могло жить (и, соответственно, что-то реализовывать) - это проблема не устройства мира, а наша собственная, индивидуальная.

Navalmoral

Здесь сразу напрашивается вопрос - кто тебе его должен дать или не дать?.. Вроде как бы всё твое время жизни тебе и принадлежит, и свободу тоже никто не забирал?..

такое устройство мира, при котором необходимо зарабатывать деньги и думать об этом постоянно, а не просто жить в свое удовольствие.

IvanesS

Ага, ну я так и подумал выше.

JUL

я опять начинаю склоняться к мысли уйти в пекинесы

Navalmoral

это проблема не устройства мира, а наша собственная, индивидуальная.

т.е. проблема в физической реальности, в материальности мира, в телесности. ну да, и это тоже входит в проблемное "устройство мира"

Navalmoral

поэтому это тоже в зоне негативного восприятия и перманентного психоза

Navalmoral

на всякий случай уточню, что я понимаю, что тут у меня максимально вынесен вовне локус контроля. и что так не правильно.

IvanesS

Устройство мира не в том, что надо зарабатывать деньги, деньги - это просто способ упростить обмен. Устройство мира в том, что каждый должен добывать себе пропитание, иначе он сдохнет. Мир так устроили не люди, он изначально весь таков.

Люди же нашли гениальный способ "добывать пропитание" не каждый сам себе, а друг другу, опираясь каждый на свои сильные стороны и способности, и меняясь производимыми товарами и услугами. Этот способ - деньги. То есть деньги как раз предоставляют возможность больше заниматься тем, что интересно, а не меньше - как было бы, если бы каждый вынужден был гоняться за своим отдельным мамонтом на обед. Потому, что тогда времени на реализацию своих интересов, на творчество, было бы еще меньше. Причем - в разы.

Navalmoral

Устройство мира в том, что каждый должен добывать себе пропитание, иначе он сдохнет. Мир так устроили не люди, он изначально весь таков.

да-да, у меня претензия именно к этому. проявляться может по-разному.

То есть деньги как раз предоставляют возможность больше заниматься тем, что интересно, а не меньше - как было бы, если бы каждый вынужден был гоняться за своим отдельным мамонтом на обед. Потому, что тогда времени на реализацию своих интересов, на творчество, было бы еще меньше. Причем - в разы.

именно поэтому я понимаю, что тотально отказавшись от зарабатывания денег, я обрекаю себя на еще большую кабалу материального выживания.

IvanesS

т.е. проблема в физической реальности, в материальности мира, в телесности. ну да, и это тоже входит в проблемное "устройство мира"

Эту "проблему" можно "решить" только одним способом, ты же сам понимаешь. И обсуждать его мы не будем, потому что за "пропаганду" суицида у нас щас щемят нещадно.

Navalmoral

при этом именно в материальном мире есть множество возможностей быть свободным и реализовывать свои смутные потенции, создавая объекты материального мира - будь то тексты, картины, железнодорожные станции. И богатство в этом огромное. а выкинув одну часть материального мира, я откажусь и от остального.

Navalmoral

@IvanesS , очень прошу тебя не воспринять этот диалог как игру в "да, но" или как спор с тобой. Мне очень важно происходящее тут. Я стараюсь максимально честно вытаскивать то, что во мне бродит, каким бы нелепым и дурацким оно ни выглядело. по крайней мере, смогу это загрузить потом в автомашку %)

IvanesS

Я понимаю, я для того с тобой об этом и разговариваю.

Если б у тебя не возникало этих "да, но" - это означало бы, что проблемы нет, и необходимости в разговоре, который помог бы ее очертить со всех сторон и локализовать - тоже.

Navalmoral

спасибо

IvanesS

По сути, возникающие "да, но" - это в данном случае и есть границы проблемы с разных сторон. Поэтому тут Берн так буквально не работает.

stAntti

Вот у меня тоже небольшой затык в этой теме. По идее, если ты занимаешься тем, что тебе интересно и хочешь зарабатывать при этом, тебе необходимо продавать себя, ну или не совсем продавать, а по крайней мере ориентироваться на текущий рынок и создавать продукт удовлетворяющий чьи-то потребности.
И вот это ограничивает свободу в собственных интересах. Не факт, что растворение в собственном интересе принесет тебе материальные блага, т.к. миру это может в данный момент и не надо.
Вот взять тех же великих по нашим меркам деятелей. Большая часть художников умерла в бедности. Но сейчас их ценность достигает колоссальных размеров. И вот здесь у меня пока свободное пространство для размышления. Насколько важно попасть своим талантом в рынок. Потому как углубившись в своем интересе ты не обязательно войдешь в историю. Да и вообще, так ли важно войти в истории, нежели реализоваться в том времени, в котором ты живешь и пользоваться благами настоящего мира и нести пользу ему же.
Но если брать мои ориентиры, того же Теслу или в большей степени Да Винчи, то они все же попали в рынок какой-то частью своей деятельности. И это часть и давала им спокойно заниматься всем остальным, что им было интересно.

Navalmoral

Стантти, это очень созвучно моим размышлениям

Elori

Мне очень нравится моя работа, она приносит помимо денег много морального удовлетворения. За одни деньги я бы работать не смогла.