Уверенность в собственной правоте

IvanesS

Откуда берется убежденность в своей правоте? Плюсы и минусы того, чтобы во все сомневаться.

Решил выделить в отдельную тему, а то трудно найти, и потом - как-то я там все же малость увел от основной темы. Из комментариев, извлеченных из: Вопросы психологического давления.

IvanesS

ощущается как навязывание своей картины мира и попытка вписать меня в это. при этом ты говоришь, что это просто твое имхо, никому ты не навязываешь. однако на уровне чувств ощущается как навязывание.

почему так? может, потому что "слишком" самоуверенно звучишь?

У меня есть мысли по поводу меня в этом плане, но не знаю, насколько это здесь нужно, и насколько это будет на грани оффтопика.

Дело в том, что я сам на самом деле тоже вообще ни в чем не уверен.

Зато у меня есть суперспособность способность полностью принять в себя ту или иную точку зрения, и на некоторое время стать ею.

Без оной способности мне было бы очень трудно основательно и глубоко изучать всякие там Дизайн Человека, соционику и прочее, да еще и объяснять что-то людям с такого ракурса - при том, что сам я понимаю всю их относительность и иллюзорность. Не умей я полностью становиться на позицию - я вообще ничего не смог бы им сказать.

Никакая из принимаемых мной точек зрения не является моей картиной мира.

Мне трудно это объяснить, хотя я уже пробовал - у меня вообще нет картины мира. В обычном состоянии там у меня пустота. Я не только не знаю, что думать по тому или иному вопросу - я еще и не хочу этого делать, мне это неприятно. Потому, что понимаю, как лживы любые мысли, любые концепции. Как ограничены они.

Но когда я на какую-то точку зрения встал в разговоре или ситуации (это происходит как раз тогда, когда кажется, что я навязываю свою картину мира) - я полностью становлюсь ею. Именно потому, что в остальном там пусто, и я позволяю каждому ракурсу заполнить себя без остатка.

И тогда я умею быть уверенным, да. Просто потому, что места для сомнений там нет. И в этом случае, наступая на то, что я излагаю, ты наступаешь лично на меня. И я, выражая ту или иную точку зрения, выражаю себя.

Именно из-за этого люди так часто делают ошибку, считая меня жестким, упертым и однобоким ментором, крайне умственного склада, склонным к интеллектуализации. На деле все почти с точностью до наоборот.

Часто эти взгляды, которые я принимаю, словно возникают в моей голове из ниоткуда (КБ?), а со временем пропадают. Иногда я беру их сознательно, просто для того, чтобы показать собеседнику противоположный ракурс, и то, насколько этот ракурс может быть силен тоже.

В любом случае, ту точку зрения, что выражаю, я выбираю из отклика, так сказать.

Но я - не носитель, с которым можно подискутировать и что-то поменять в условиях, высказав свои пожелания, я - скорее парламентер идей, интеллектуальный акын, курьер, спорить с которым бессмысленно, и который со всем тщанием исполняет свою работу. А работа его - всучить вам посылку во что бы то ни стало. Перекраивать ее содержимое - не его дело. Его дело - получить расписку в получении.

Теперь представь, что ты начал с ним спорить по поводу содержимого и пытаться что-то ему на эту тему предъявить. Как поведет себя посыльный?..

Правильно, охуеет от такой борзоты и неадекватной реакции, и начет пихать тебе посылку с удвоенной силой. Потому, что передать-то - надо. Ибо это - очень ответственный посыльный, полностью отдающийся своей работе. Вам послали. Я со всем старанием принес. Тоже, кстати, тяжело было, напрягался, нес. А вы мне мозг трахать?.. Вот, возьмите, говорю! Что вы там дальше с этим будете делать - это уже ваше дело! Лично я так думаю, раз оно вам отправлено - наверное оно вам полезно. Может и вам стоит приглядеться. Но нет - так выкиньте, вам же хуже. Но не надо мне-то претензий предъявлять.

Как-то так.

Не то, чтобы у меня именно такое мыслительное поведение во всех случаях вообще. Конечно, я могу рассуждать, дискутировать. Но оно такое в тех случаях, которые ты описываешь. Тогда, когда кажется, что я излагаю какие-то фиксированные, выглядящие целостными, взгляды. Потому, что в этом случае они - не моя картина мира. Они - то, что мне по какой-то причине показалось важным дать именно собеседнику. Для расширения или уравновешивания его картины, например. Или еще зачем-то. И то, что он часто нихуя не готов принять.

art

о, интересно.
это наверняка что-то для меня упростит. хотя история с тобой - это частный случай, даже не знаю, насколько его можно распространить на других людей.. но с другими людьми и разборки другие.

а бывает, что ты оказываешься в роли такого адресата, которому так упорно несут посылку, которая тебе не присралась? если да, то как ты себя ведешь в таких ситуациях, что испытываешь? и как ты различаешь - пытаются ли тебе навязать свою личную картину мира или что-то несут не от себя, но с такой вот убежденностью в правоте?

art

и как ты поймешь, что донес посылку, если, скажем, человек промолчал? а если скажет: "ок, я тебя услышал, но не согласен и обсуждать это мне не интересно" - миссия выполнена?

stAntti

В любом случае, ту точку зрения, что выражаю, я выбираю из отклика, так сказать.

А этот самый отклик разве не входит в какую-либо Вами не признаваемую, но существующую (т.к. подобие отклика то есть) систему мира?

IvanesS

и как ты поймешь, что донес посылку, если, скажем, человек промолчал? а если скажет: "ок, я тебя услышал, но не согласен и обсуждать это мне не интересно" - миссия выполнена?

Промолчать, подтвердить услышанное и отказаться обсуждать - в большинстве случаев тоже вполне ок. Правда, если через какое-то время человек снова выскажет или сделает то, из-за чего ему пришла черная метка посылка - я могу снова принести ему такую посылку. Но могу и не принести. Зависит от отклика.

stAntti

Такая скудненькая ,с т.з. количества в нее входящих параметров, картина мира с откликом и парой -тройкой сугубо индивидуальных черт (знаний, не знаю как это назвать).
Интересуюсь, дабы разобраться не с Вашей, а со своей картиной мира. Потому как по сути понимаю, что сама по себе картина мира, это все ум, но изучая все больше и больше разных направлений что-то складывается в какую-то складненькую картинку. Причем если это дизайн, то беру учение не полностью в целом, а какую-то приглянувшуюся мне часть. И так по накатанной. Но чем больше все это дело изучаю, тем больше понимаю, что просто вырисовываю подобие понятого мной мирка ( из серии "в чем смысл бытия") и как бы с одной стороны радуюсь, тому, что что-то проясняется и устаканивается, но с другой стороны отчетливо понимаю, что самого смысла этого поиска нет, т.к. не существует ни этого мирка, ни какого-либо еще и это все иллюзия.

art

Зато у меня есть суперспособность способность полностью принять в себя ту или иную точку зрения, и на некоторое время стать ею.

а не помнишь, как у тебя появилась такая способность и когда? нельзя ли ей как-то выучиться? ">

IvanesS

а бывает, что ты оказываешься в роли такого адресата, которому так упорно несут посылку, которая тебе не присралась? если да, то как ты себя ведешь в таких ситуациях, что испытываешь?

Не очень припоминаю. Вроде бы просто молчу. Или объясняю, что я этим пользоваться не буду, хотели непременно принести - ок, принесли, оставьте тут. А потом все равно молчу.

Это редкая в моей жизни ситуация почему-то. И не похоже, чтобы она ощущалась как-то болезненно.

и как ты различаешь - пытаются ли тебе навязать свою личную картину мира или что-то несут не от себя, но с такой вот убежденностью в правоте?

Для чего мне это различать? Мой опыт подсказывает, что все убеждения отделимы от человека, что бы ему самому на этот счет ни казалось. (последнее предложение, опять же, послыка)

alira_e_cairan

"послыка." ))

У народа в поговорке молчание - знак согласия, а у Иванесса молчание - знак несогласия и отказа.

А еще я вычислила некую закономерность того, как функционирует Иванесс: как правило, он выдает тебе ровно обратное тому, чего ты ждешь от него. Профессионально не реализует ожидания.

То есть, если думаешь , шо не ответит и фиг с ним - отвечает. Если же хочешь, чтоб ответил, или тебе ответ очень важен - промолчит.

Правда, у каждого свой Иванесс, может, это только мой Иванесс так функционирует.

art

ага, думаю, Алира, это лично тебе посылка потому что с моим опытом взаимодействия ну никак не совпадает

alira_e_cairan

это лично тебе посылка

- тоби пакет
- не тоби, а вам
- а нам он нафиг не нужен. тоби.
- что, не могли кого умней прислать?/
- дык умных к умным. а меня к тоби.

IvanesS

а не помнишь, как у тебя появилась такая способность и когда? нельзя ли ей как-то выучиться? ">

Думаю, она была всегда, просто в юные годы я не очень умел ею свободно оперировать, и временами застревал в рамках какой-то посылки, не понимая, что не обязан держаться за каждую хрень, которая возникла в голове или попала туда. Люди в большинстве своём педалируют идею, что надо держаться, и я ею обусловился, видимо, еще в детстве.

Когда я стал понимать, что эта идея так же иллюзорна, как и прочие - то постепенно перестал относиться к умственным конструкциям, как к важной части себя (и вообще части себя).

В том числе, очень помогли проработкм. Фундаментальных убеждений, я имею в виду, а не просто личных травм. Я видел, как мои убеждения, казавшиеся мне важными и ценными, ко мне крепятся. И как они рассыпаются, и без меня оказываются странной нелепой мусорной конструкцией. И как я снова пытаюсь наплодить их при любом столкновении с чем-либо, желая зачем-то непременно уложить это в голову.

Было очевидно, что этот механизм - нечто самостоятельное, бессмысленное и беспощадное. Он всегда будет, пока я жив, но он - совсем не то, на что стоит рассчитывать в плане сделать себе хорошо жить. Поэтому применять его к себе - дело неблагодарное от слова "совсем". Но во взаимодействии с другими он имеет для окружающих большую ценность, и чем гибче и ловчее (как тело) он будет - тем больше я им смогу сотворить в мире.

А когда у тебя самого нет определённой формы - ты можешь полностью принять любую форму, отдаться ей целиком, у тебя не остается никаких противовесов.

Я, конечно, очень далек в этом плане от совершенства. Но я не знаю и чем его померить, совершенство - ведь я не сказать, чтобы преследую какую-то глобальную сознательную цель. Ибо как только цель станет сознательной - она станет лживой.

В принципе, написал вот, и понял, что это то, что и так пишут во всяких дзенских концепциях опустошения ума. А также то, что пишут про обретение некоей "мудрости" для неопределенной Аджны (а у меня вообще полность открытая, без ворот, мне даже контролировать нечем, что туда влетает и вылетает). Да и вообще про то, что ум должен быть внешним авторитетом, а не внутренним. То есть, ничего нового не сказал.

Я не думаю, что этому можно как-то "выучиться", я думаю, для этого нужно, наоборот, "разучиться". Чтобы полностью становиться любой идеей, которую взял, надо совсем перестать верить, что в твоих мыслях есть и может появиться хоть что-то настоящее и правильное. Иначе всегда будешь за что-то цепляться.

IvanesS

Интересуюсь, дабы разобраться не с Вашей, а со своей картиной мира.

Прошу прощения, не понял, Вы что-то спрашиваете у меня, или нет? ">

Так-то я очень хорошо понял, что Вы написали, мне это близко и понятно в каком-то ракурсе, но там вопроса, получается, что и нет?

IvanesS

Я не думаю, что этому можно как-то "выучиться", я думаю, для этого нужно, наоборот, "разучиться". Чтобы полностью становиться любой идеей, которую взял, надо совсем перестать верить, что в твоих мыслях есть и может появиться хоть что-то настоящее и правильное. Иначе всегда будешь за что-то цепляться.

@art, вот, не знаю, насколько тактичным будет высказывать данное наблюдение, но, вроде как, запрос косвенно был, поэтому скажу.

Конкретно тебе (по моему субъективному мнению) полностью становиться той или иной идеей, которую ты высказываешь, мешает как раз, в первую очередь, само убеждение в том, что ты ни в чем не уверен, и во всем сомневаешься.

Это именно и есть то незыблемое "хорошее и правильное", чем ты внутренне не готов поступиться, установка, которая тебе почему-то важна и дорога, и от которой ты не желаешь отказаться ни в каких обстоятельствах. Поэтому она всегда будет торчать в голове рядом с любой идеей, которая в ней возникнет, или в неё попадёт, мешая этой идее полностью отдаться и слиться с ней, стать ею.

Это как в шланг с водой запихнуть камушек. Вместо уверенности, напора и потока выйдут брызги.

JUL

само убеждение в том, что ты ни в чем не уверен, и во всем сомневаешься

какая-то совершенно рекурсивная штука получается
поняла, что внутри себя тоже считаю свою ни в чем неуверенность своим сильным местом, которое позволяет мне оценивать большую часть явлений с разных точек зрения за исключением случаев, когда я упираюсь в одну точку зрения из чистой стервозности

art

Иванесс, ну конечно, тактично, ты чего
мне кажется, что я б и рад думать иначе, но я "вижу" (аналог "чувствую нутром"), что оно как-то так - веером возможностей без единственно правильного выбора. и с массой плюс-минус "хороших" выборов. я просто в замешательстве от этого всего и как бы "зависаю", когда от меня требуют дать один ответ из миллиона возможных. единственный ответ, в котором я уверен - 42 %)

может, оно, конечно, и убеждение..
то, что это мешает - это да, согласен, я это понимаю

JUL

@art , как тебе удается определить, что съесть на завтрак, если в холодильнике больше двух видов продуктов?

art

@art , как тебе удается определить, что съесть на завтрак, если в холодильнике больше двух видов продуктов?

методом тыка
открываю холодильник, смотрю в его нутро и выбираю то, что вызвало отклик в данный момент.

art

а иногда я хочу чего-нибудь "хрустящего", например, и тогда уже отталкиваюсь от этого желания, ища нужный продукт

IvanesS

А, увидел вопрос, сорри.

А этот самый отклик разве не входит в какую-либо Вами не признаваемую, но существующую (т.к. подобие отклика то есть) систему мира?

Вы пытаетесь затащить в плоскость ума то, что лежит вне его плоскости, и куда более многомерно, чем эта плоскость, образно говоря.

Затащить можно, можно допустить, что мир действительно как-то конкретно устроен, и как-то конкретно работает. Но, что бы мы ни решили на этот счёт - это будут иллюзии. И само это допущение будет иллюзией. Потому, что ум только кажется сам себе способом реального познания чего-то. На деле он - лишь один из механизмов действительности, с определенными закономерностями работы. А вовсе не инструмент её постижения.

Это то, от чего предостерегает и Дизайн, и работа с подсознанием, и всякие восточные практики. Это всегда будет хотеться сделать - но это всегда лишь ложный путь, ведущий только к тому, чтобы запутаться. Имхо.

art

мои "замешательства" больше связаны не с моим личным выбором для меня (тут как раз мне проще, есть на что опереться - на свое желание и "компас"), а с другими людьми. когда мое решение как-то затронет других.

JUL

мдассс, раньше, когда мне говорили, что я умная, я расценивала это как одобрение, а теперь - как констатацию того, что я безнадежна )))

IvanesS

тоже считаю свою ни в чем неуверенность своим сильным местом, которое позволяет мне оценивать большую часть явлений с разных точек зрения

А если эту уверенность в ни в чем не уверенности убрать - ты разве потеряешь способность оценивать явления с разных точек зрения?

art

JUL

мне кажется, что если я постоянно перестану себе напоминать, что я ни в чем не уверена, я постоянно буду цепляться за тот вариант, который лично мне кажется наиболее симпатичным, буду в нем уверена, и если вдруг окажется, что уверенность была ложной - я буду сильно разочарована
то есть вот эта ни в чем не уверенность, она не на пустом месте развилась, она, скорее, разновидность синдрома выученной беспомощности

IvanesS

когда от меня требуют дать один ответ из миллиона возможных. единственный ответ, в котором я уверен - 42 %)

То-то и оно, что в сорок двух ты уверен. И получается, что ты уверен в самой, по сути, слабой из всех возможных опор - в том, что ты ни в чем не уверен.

Ты, в качестве примера, примени то же не к мыслям, а к действиям. Представь, что ты, допустим, решил что-то сделать, собрался с силами, направил на это свою волю... и тут такой: "млять, ну я же понимаю, насколько это все относительно, насколько неоднозначны любые цели и задачи, и их нужность для меня!.."

Понятно, что ты так не делаешь. Но если бы делал - твоя результативность в чем бы то ни было упала бы в разы. Ведь ты сам себе ставишь подножку, причём - не можешь её не ставить, потому, что подножка самому себе - это для тебя самая важная часть любого дела.

Тут совершенно то же самое.

art

круто что-то такое я и подозревал. но двигать это на таком глубоком уровне пока не выходит (про проработки я помню, тоже тут пока нет результатов. может, это одна из моих "глыб")

JUL

*уходит открывать обучалку ))) хватит думать )))

helyzete

Арт, ты же прямо как Гамлет

Так всех нас в трусов превращает мысль,
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика,
Так погибают замыслы с размахом,
В начале обещавшие успех,
От долгих отлагательств.

lekca

А работа его - всучить вам посылку во что бы то ни стало. Перекраивать ее содержимое - не его дело. Его дело - получить расписку в получении.

А бывает так, что челу посылка эта вообще не упёрлась и расписку с него получить невозможно (я б ни в жисть не расписалась, если мне оно не надь).

А бывает, принесли посылку, а в доме свет горит, но нет никого.