Ледибои и транссексуальность

IvanesS

Разговор про тайских ледибоев, плавно перешедший в разговор о транссексуалах в принципе.



Эта дискуссия создана из комментариев, извлеченных из: А Вы сможете отличить мужчину от женщины?.

IvanesS

Ну, мне кажется, у тайских трансов, о которых шла речь в топике, как раз фишка в сюрпризе, иначе количество клиентуры изрядно уменьшится. Какой смысл говорить правду?

Все немного иначе.

Для тайских ледибоев вообще оказалось бы большим сюрпризом, что наши туристы реально не отличают их от женщин, если бы кто-то удосужился им это попытаться как следует донести. Для самих тайцев различия совершенно очевидны, и они вряд ли могут предположить, что кто-то всерьез может спутать ледибоя и леди.

Поэтому когда ледибой на вопрос отвечает: "I'm a lady" и т.п. - с его точки зрения он просто кокетничает и поддерживает игру, пребывая в полной уверенности, что фаранг, разумеется, в курсе, с какой именно физиологией имеет дело (ну не может же он не видеть то, что им кажется очевидным!), и именно такую физиологию и предпочитает, а с ними просто заигрывает своими вопросами.

Именно от этого и проистекает столько конфликтов, когда наши, решившие попробовать экзотических тайских женщин, пакетные двухнедельные долбоебы приводят в номер девушку, и, при более тщательном обследовании, обнаруживают у нее мужской половой xyй.

Турист при этом уверен, что это его обманули, и что он этим "справедливо" возмущен.

Девушка же со своей стороны не менее справедливо возмущена тем, что ее забрали с рабочего места, а теперь ведут какую-то странную игру в попытках не заплатить обещанное. При том, что, с ее точки зрения, турист же сам выбрал ледибоя, и не мог этого не видеть, а теперь придуривает.

IvanesS

Вообще, в Таиланде большинство случаев, когда нашим борзым туристам кажется, что их "пытаются наебать", вызвано именно тупо непониманием ими местных обычаев, традиций и порядков, а вовсе не тем, что их действительно пытаются наебать. Тайцы, в большинстве своем, крайне бесхитростны, просто они со своей стороны тоже не догоняют, насколько велика разница культур, и никак не ожидают, что такое количество того, что для них естественно, остается за гранью понимания многих фарангов.

Solveig

и к слову, я вот не очень верю в теорию, что гендер "выбирают". но вот это уже мои личные проекции, да %)

Я тоже не верю, к слову. Но это вряд ли относится к тайским ледибоям, у которых все-таки коммерция на первом месте.

IvanesS

Да откуда все поначитались, что у них коммерция на первом месте-то, люди, что за безумные безграмотные туристические фантазии, кто их подпитывает? Вот вы ради подхалтурки стали бы жрать гормоны, делать себе грудь, копить на вагинопластику (на что, к слову, основной их заработок и уходит, и ради чего они проститутками и работают)? Это ж, блин, всю жизнь меняет.

Который раз уже этот бред слышу от тех, кто в Тае разве что в отпуске был. Ну как можно так слепо верить всякой х.йне из желтой прессы, и не думать головой.

Solveig

Да откуда все поначитались, что у них коммерция на первом месте-то, люди, что за безумные безграмотные туристические фантазии, кто их подпитывает?

Википедия, например .

"Основная причина появления женоподобных мужчин в Таиланде — это отсутствие возможности для мужчин работать за достойную плату. В армию и госструктуры, где оплата труда наиболее стабильна, набор происходит на конкурсной основе. На 2009 год неофициальная статистика показывала ≈700 человек на одно место. К тому же высокая централизованность страны практически сводила на нет возможность найти работу вне столицы. Основная часть территории королевства — это сельскохозяйственные угодья, 90 % которых — плантации риса. Вероятность найти работу, не связанную с возделыванием риса, практически отсутствовала. Все это, в совокупности с нехваткой проституток, вынуждало родителей делать из своих сыновей девушек, давая ребёнку женское имя и гормональные препараты в период взросления, которые есть в Таиланде в свободном доступе.

Сутенерская сеть в Таиланде довольно развита и имеет клановую архитектуру. Если родители новорожденного мальчика решили его судьбу, то они заранее договариваются с представителем владельца клуба «го-го». Таким образом родители при рождении «лишнего» мальчика вынуждены были прибегать к этим методам, давая возможность получить образование и финансовую поддержку другим детям".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катой

Там еще ссылочка есть на англоязычные исследования данной интересной темы.

Вообще, конечно, от такой коммерции "бесхитростных тайцев" волосы дыбом.

IvanesS

Угу. "Википедия - прекрасный сайт. Каждый желающий может написать, что хочет. Это я вам как король Гренландии говорю" (ц)

IvanesS

Дело в том, что мой друг покойный, Леша Ионов, тоже проводил исследования в области ледибоев. Так вот - хрень это полная. Из разряда, что, может, была пара случаев, что родители, а их раздули, как шокирующие - и потом превратили в мифы.

А уж про договоры с "гоу-гоу" - вообще сказки. Даже в простых бляцких барах там переизбыток желающих девиц. Из которых многие вынуждены индивидуалками ходить по бичке и Волкингу (если брать Птт), потому, что их не взяли в бар. А в "гоу-гоу" - там вообще танцевать надо худо-бедно. На сцене. Девушки должны быть симпатичные со всех т.з. Там отбор ого-го. Нет никакого смысла договариваться о сотрудницах заранее, с детства, не зная, как они будут выглядеть, если из Исана каждый день приезжает в туристические места на заработки множество голодных девиц.

С женским именем - тоже бред. У катоев в паспорте (ID) имя мужское. А клички - так бар-герлз их сами для бара себе придумывают. Они короткие, чтоб фаранг мог запомнить, и их выбор не велик, много одинаковых. Потому, что это тайские слова, типа "лапочка", "малыш", "солнышко" и всякое такое.

Ахинея это, говорю. Что ты будешь статьи на сайтах, где кто угодно может что взбредет в голову написать, приводить человеку, прожившему в Таиланде столько, сколько я.

Solveig

если из Исана каждый день приезжает в туристические места на заработки множество голодных девиц

Так вот вопрос - у этих девиц (и не совсем девиц) предел мечтаний и самореализация такая, или им все-таки жрать нечего, а на рисовых полях горбатиться неохота?

Не, это понятно, что отличия в культуре способствуют развитию именно такого бизнеса. Понятно, что при терпимости к явлению какой-то процент будет делать операцию по велению души. Но был бы этот процент таким огромным без туристического бума, без шоу-индустрии, выстроенной вокруг ледибоев?

alira_e_cairan

В гоу-гоу отбор ого-гоу

IvanesS

Так вот вопрос - у этих девиц (и не совсем девиц) предел мечтаний и самореализация такая, или им все-таки жрать нечего, а на рисовых полях горбатиться неохота?

Это их аналог столичной гламурной жизни, если с нами параллель провести. Во всех смыслах, аналогичных нашим - начиная от того, что можно зарабатывать, весело проводя время в барах и тусуясь со всякими интересными людьми, вместо того, чтобы тухнуть в скучной деревне, занимаясь унылым рутинным трудом, - и заканчивая тем, что можно семье в деревню часть денег отослать.

А для ледибоев - ещё и единственная возможность постепенно заработать на трансформацию. Если конечно их родители - не бангкокские богатики. Таким все проще, и в проститутки они не идут.

А почему в Тае так много ледибоев - это загадка. Но их везде в Азии много, туристы тут ни при чем.

Хотя тусуются они в основном именно в туристических местах, так что может это только туристам и кажется, что их много. А на деле - в рамках статистики. Проституция - довольно распространенный род деятельности в такой ситуации. Но это не причина, а следствие - на другую работу им устроиться трудно. Не очень охотно берут, скажем так. Как и везде. Дискриминация.

С другой стороны, в Тае отношение к ним все же более толерантное, чем в иных странах, так что может они там меньше шифруются просто, поэтому так видны.

alira_e_cairan

В Бразилии и в Италии тоже до фига трансов, и тоже либо в кабаре, либо в проституции. (извините, в данном случае я не знаю, трансвеститы они или транссексуалы - не проверяла близко, скажем так). И, естественно, из маленьких городков и сел приезжают в мегаполисы и крупные портовые города.

А вот в Киеве мой знакомый чувак-трансвестит работает на какой-то нормальной работе, обычной. Типа в лаборатории какой-то, что ли. И жена у него вполне такая обыкновенная - маленькая, пухленькая и хозяйственная.

Solveig

А почему в Тае так много ледибоев - это загадка. Но их везде в Азии много, туристы тут ни при чем.

В Малайзии, на Филиппинах - тоже? Я к тому, что Малайзия вряд ли особо культурно поддерживает данное явление, мусульманская страна все же.

Нашла не претендующую на достоверность информацию, что ледибоев в Тае - 0,3 - 0,5 % от всего населения. Если это так - то это просто дофига, сильно больше, чем процент трансов (не гомосексуалов, а именно трансов) в богатой и толерантной Европе. Но по факту, если они не меняют паспорта, их не очень-то и посчитаешь.

Да и мотивы с намерениями хрен вычислишь. На трансформацию же ж можно зарабатывать не обязательно по велению своей истинной сучности, но и для карьеры, например - из проституции вырваться в шоу-бизнес.

Загадочная тайская душа

alira_e_cairan

А вы сможете отлучить мужчину от женщины?

IvanesS

На трансформацию же ж можно зарабатывать не обязательно по велению своей истинной сучности, но и для карьеры, например - из проституции вырваться в шоу-бизнес.

Ага. Проституция - это ж общеизвестный белый билет в шоу-бизнес. Почти все проститутки в итоге звездами шоу-бизнеса становятся. Только из них в шоу-бизнес и отбирают. Без проститутского прошлого там никуда.

IvanesS

Блин, неужели непонятно, что менять пол ради денег/карьеры - это, не знаю, как отрезать себе ногу и выколоть глаз ради того, чтобы сыграть капитана Флинта в любительском спектакле?

Где гуляет здравый смысл, когда вы верите в такие мотивы?

alira_e_cairan

Я Википедии больше доверяла, пока не прочитала, какие там замшелые доисторические сведения про Рио-де-Жанейро. Статистика 1974 года приводится в качестве иллюстрации текущего положения дел, нормально вообще так.

Solveig

Где гуляет здравый смысл, когда вы верите в такие мотивы?

Так знаешь, это зависит от того, из какой задницы нужно выбраться. А уж как люди себя и своих детей уродовали ради того, чтобы вырваться из оной задницы - примеров и в европейской истории пруд пруди.

Ты вот веришь, например, что занятие проституцией - это "аналог столичной гламурной жизни". В стране, где оная проституция нелегальна, а риск нарваться на нехорошую болезнь или клиента-мудака - огромен.

IvanesS

Я не верю, я это просто знаю.

IvanesS

Я Википедии больше доверяла

Википедия - энциклопедия, создаваемая пользователями. Ты сама можешь чо-нить написать. Или внести правку в уже существующую статью. Модератор проверит, и если ему, исходя из его компетности в вопросе (а она вполне может быть на уровне веры в смену пола ради заработка и прочих дремучестей) это не покажется противоречивым - одобрит правку. И всё, инфа пошла в массы, как авторитетная, а то и как истина.

alira_e_cairan

Википедия - энциклопедия, создаваемая пользователями.

И в этом же ее сила, между прочим. Ты, например, вполне можешь пойти и перекроить эту статью целиком и полностью.

Сетевой словарь Мультитран, который создают пользователи, содержит новейшие термины, которых больше ни в одном словаре нет. А ляпы, которые там неизбежно возникают, оперативно правят, обычно в тот же день.

alira_e_cairan

Другое дело, что словарную статью поправить - дело секундное, а тут надо писать, время тратить.. вот и висит всякий бред

Solveig

Я не верю, я это просто знаю.

Некоторые мои знакомые "знают", что все русские бабы - легкодоступные "наташи", отдающиеся направо и налево всем встречным и поперечным. На личном опыте, и хрен переубедишь .

alira_e_cairan

Вот все-таки разное отношение к человеку, снимающему проституток, в зависимости от того - мужчина это или женщина.. женщине скорей "простят", если постоянного малчика себе наймет.

alira_e_cairan

Женщина все равно "легкодоступная" и "отдается", типа она б..дь. А мужик, он чо, он мачо, молодец, приобретает новый опыт.

alira_e_cairan

Впрочем, это уже к гендерным стереотипам. видимо.

Solveig

(а она вполне может быть на уровне веры в смену пола ради заработка и прочих дремучестей)

Есть факты, и в довольно большом количестве, когда женщины принимали мужские гормоны для участия в спортивных соревнованиях, когда мужчины меняли пол ради продолжения спортивной карьеры. Вот такого типа, например http://ria.ru/kaleidoscope/20050623/40747930.html

В модельном бизнесе тоже прецеденты были.

Это области, которые у всех на слуху, а у рядового работника секс-индустрии вряд ли кто-то интервью берет, что и зачем он сделал, и из какого дерьма этим шагом пытался выбраться.

Предлагаю сойтись на том, что голова - предмет темный и исследованию не подлежит

Solveig

Вот все-таки разное отношение к человеку, снимающему проституток, в зависимости от того - мужчина это или женщина.. женщине скорей "простят", если постоянного малчика себе наймет.

А я не встречала как массовое явление "проститутов" для женщин. Максимум - эскорт или жиголо. Но это такая категория, которая и лапши на уши навешает, и цветочков на соседской клумбе нарвет, и изобразит из себя такого мачо-перемачо, каких в природе не бывает.

Тут, мне кажется, дело в том, что женщины свободны от распространенного гендерного стереотипа "ебать все, что движется" .

alira_e_cairan

которая и лапши на уши навешает, и цветочков на соседской клумбе нарвет, и изобразит из себя такого мачо-перемачо, каких в природе не бывает.

А интересно было бы, на самом деле. Даже вот не секс, а ощущения от взаимодействия.

alira_e_cairan

Только не хочется, чтобы потом вот кости мыли, да.

Solveig

А интересно было бы, на самом деле. Даже вот не секс, а ощущения от взаимодействия.

Турецкие и арабские курорты такими затейниками славятся . Я одно время общалась на турецком форуме, туда регулярно приходили дамы сопли на кулак наматывать после таких взаимодействий.

Но, в принципе, если изначально понимать, что, зачем и почему - оно и очень даже неплохо должно быть.