Манипулирование Манифестором

IvanesS

Манифестор и манипуляции им.

art

Ибо манифестору фиг чо навяжешь (по крайней мере - в лоб, косвенно-то они - самые управляемые из всех, по моему личному скромному опыту)

а моно про это поподробнее? "> что значит самые управляемые косвенно? если по-человечески поговорить и объяснить свою позицию - то да, у тебя гораздо больше шансов быть услышанным, а не посланным нахуй. но при чем тут управление?

Aliona

@IvanesS
Да, пожалуйста, объясните...))) Как нам этого избежать? Как Вы нами будете управлять?))) Моя мама манифестор... "моя мама варит кофе" ... это жесть.

Kapral

Думаю, дело в отсутствии сопротивления
Если этого избегать, то, вероятно, можно манипулировать. Вопрос только, как?

IvanesS

манипулирование манифесторами перенесено сюда.

Kapral

Я знаю один способ.
Входишь в доверие.
Представляешь какую-то информацию как возможность.
Искренне веришь в успех своего манифестора

Молишься, что бы эту задачу не скинули на тебя.

Главное - взаимные выгоды. Надо просто запрыгнуть на волну.

я так с МГ делаю, может тут аналогично?

Kapral

А если манифестор не уверен в себе, то его можно заманить признанием,
Главное дать ощущение спокойствия

Ну все, можете мной управлять

IvanesS

а моно про это поподробнее? ">

Понимаешь, генератор, например - это такая, так сказать, большая хотелка. Он может и вовсе никогда за жизнь не задуматься о том, своим путём он идёт, или нет - и все равно у него внутри даже не то, чтобы "компас" (глобально "компас" - это, скорее, Джи), а такая штука, которая неумолимо хочет. Или так же неумолимо не хочет. И все равно либо будет стимулировать его делать (то, что хочет), либо будет тормозить, прокрастинировать, самосаботировать, и не даст нормально делать (то, что не хочет).

Я про Сакрал. Задавить и заглушить его полностью можно только ценой огромной самодеформации, приводящей к саморазрушению. Это - как гироскоп, который постоянно будет пытаться вернуть генератора в адекватное положение, создавая в противном случае внутренний дискомфорт. Не менее противный, чем случай.

А манифестор - это довольно хрупкое все же существо (это мои субъективные впечатления от ряда наблюдаемых манифесторов). Ощущение важности собственного пути у него есть, энергия, чтобы ему следовать - есть, а энергетического Сакрала, который давал бы возможность в реалтайме постоянно ощущать верность направления от момента к моменту - нету.

Однако и навыков адаптации, как у проекторов, которые с детства привыкают подстраиваться под условия, в которых оказались, у манифесторов нет тоже.

То есть, подстроиться - трудно, проекторской гибкости нет. Но и постоянного внутреннего сигнализатора, как у генераторов, о том, все ли происходит гармонично и корректно, нету тоже.

Остается упрямо следовать тому, что кажется "своим". Иногда это вообще обусловленное Ложное Я, иногда - внутренний Авторитет, который у манифестора - либо нестабильные эмоции, где надо ждать всю волну (Сплетение), либо Селезеночная чуйка, которая иногда молчит и не всегда слышна, либо Эго, которое легко уязвить и разгневать - и человек вывалится из него в обусловленные неопределенные центры.

Манифестор - на то и манифестор, что будет упорно переть даже в самом некорректном направлении, если в нем присутствуют какие-то привычные знаки и сигналы, которые он привык считать "своими" указателями - и не почувствует подвоха довольно долго. А понаставить таких указателей в тех областях, в которых он недостаточно компетентен, ему может кто угодно. Главное - знать, что ставить, и как. Манифесторы легко обуславливаются по всем своем неопределенным центрам.

Я говорю это по своим наблюдениям (они не над тобой, большей частью, так что конкретизировать не смогу).

Манифестора трудно припахать, но легко "обезвредить", чтобы он, как бык, бегал по кругу за такой тряпкой, которую привык считать сигналом верности направления. Или, при помощи той же тряпки, заставить бежать туда, куда надо тому, кто держит тряпку. Думаю, чаще всего этим пользуются достаточно близкие люди.

В принципе, то, что ты этом спросил, говорит о том, что тебя эта тема беспокоит. Что тоже косвенно подтверждает статистику того, о чем я говорю (особенно учитывая, что я вообще не думал про тебя, когда писал исходное утверждение).

art

Да, меня тревожит тема манипуляций, верно. Это в очередной раз подрывает мою хрупкую веру в людей. Ведь хочется, чтобы все были друзьями или врагами на равных, открыто и в лоб. Ненавидишь - так ненавидь. Любишь - люби. Ведь это ж так бы упростило всем жизнь, а?

art

Иванесс, хорошо, что ты это не обо мне. Не делай со мной такого, пожалуйста.

IvanesS

Ведь это ж так бы упростило всем жизнь, а?

Нет, это упростило бы жизнь только тем, кто по какой-то причине не готов манипулировать.

"Упростить" жизнь, искусственно удалив из нее ее естественную часть, можно только законодательным запретом. Как поступили с физическим насилием, например.

IvanesS

Иванесс, хорошо, что ты это не обо мне. Не делай со мной такого, пожалуйста.

"Хорошо, не буду, что ты, как можно!" - манипулятивно ответил Иванесс.

А если серьезно - чувак, ты мне, конечно, близкий друг, но все же для того, чтобы такое проворачивать, как я описал, надо на немного более близкой дистанции быть. Либо душевно, либо банально физически чаще находиться поблизости. У коллег на работе и то больше шансов.

art

Последнее не понял. Но ты же можешь мне обещать, что не станешь мною манипулировать сознательно, а? или не?

IvanesS

Могу конечно.

art

Спасибо!

Ksena

Манифестор - на то и манифестор, что будет упорно переть даже в самом некорректном направлении ... и не почувствует подвоха довольно долго. А понаставить таких указателей в тех областях, в которых он недостаточно компетентен, ему может кто угодно. Главное - знать, что ставить, и как. Манифесторы легко обуславливаются по всем своем неопределенным центрам.

Что касается меня - истинная правда. Эмоциональный манифестор, Джи не определен... Как правильно манипулировать мной: нужно выбрать время, когда моё эмоциональное состояние неустойчиво (лучше всего, когда я в печали) и проявить ко мне сочувствие (пожалеть, успокоить, выслушать, можно даже обнять и дать поплакать в жилетку). Тут же эндорфины (или дофамины) в моей крови взлетают до невиданных высот и вуаля! есть эмоциональная зависимость! Тут нужно не растеряться и дать мне чувство направления (варианты: " Ты мне очень нужна для одного проекта", "ты мастер своего дела","пошли к нам, мы тебя любим","я без тебя не справлюсь", и т.п.) ну и вообще всячески меня похвалить. У меня тут же возникает желание помочь во всём, бескорыстно и безвозмездно ( часто и в ущерб себе) - ну как же, ведь об этом я мечтала всю жизнь - меня оценили, заметили, полюбили (нужное подчеркнуть). Причем мнение остальных ("Ты тупая овца, они же тобой просто пользуются!") в расчет не принимается и аналогия с красной тряпкой идеально подходит... Но! Нужно внимательно следить за моим эмоциональным состоянием и периодически подпитывать зависимость, проявляя искреннюю заинтересованность и восхищение моей персоной, а в нужные моменты сочувствовать моим печалькам. Еще очень хорошо почаще говорить о моей избранности и незаменимости. Неприятность подобного взаимодействия заключается в том, что когда я эту тему просекаю (а это рано или поздно случается) мое отношение меняется на полностью противоположное - ненависть, отвращение и ярость. Тут уж нужно быть готовым и вовремя свалить с горизонта, ибо восстановлению порушенное взаимодействие не подлежит... Однажды подобный опыт закончился для меня очень печально и теперь я стараюсь не допускать таких ситуаций, следуя принципам "работа должна оплачиваться" и "отношения должны быть взаимными".

IvanesS

Да, описываете именно частный случай того, что я имел в виду.

IvanesS

....
Надо просто запрыгнуть на волну.

я так с МГ делаю, может тут аналогично?

Не, это вот Вы как раз именно описываете, как это делать с генератором.

IvanesS

Как нам этого избежать?

Мне кажется, что, в случае манифестора, чем больше он старается этого избежать - тем он лучший объект для манипуляций. Стремление избежать управления - само по себе уже кнопка для управления.

IvanesS

Даже если проводить параллели, которые принято проводить в Дизайне - о том, что в семичакровые времена Манифесторы были вождями и царями - чуть ли ни у каждого царя непременно был какой-нибудь шут или советник, который им "вертел". И чем горделивее был царь, чем больше он старался обезопасить себя от недругов - тем сильнее крутили им, как хотели, те, кто был ближе всех.

Это - отличная аналогия, по-моему.

alira_e_cairan

в семичакровые времена

Хорошая фраза, вводит в задумчивость..

Ksena

Во избежание манипулирования я думала о стратегии разделения личных и деловых взаимоотношений. Мухи отдельно, котлеты отдельно. С некоторых пор я не веду разговоров с людьми, с которыми общаюсь по работе. Только по делу - коротко и по существу. Никаких бесед о погоде, детях и прочих посторонних вещах. Если кто начинает настаивать, на прямые вопросы ограничиваюсь ответом "все нормально" и делаю вид что очень занята. Это не вежливо, конечно, но люди привыкают. Кому не нравится - до свидания. С людьми, с которыми обсуждаю все остальное - стараюсь не иметь общих проектов, не брать и не давать деньги в долг и не брать никаких заказов - возможно, теряю какие-то возможности, но опыт показывает обратно. Что касается близких родственников - знаю что от кого ждать и стараюсь не вестись на провокации. Иногда поддаюсь конечно, но не в ущерб собственным интересам. При этом знаю, что эти люди никогда не откажут мне в помощи - то есть тут всё взаимно, и это скорее честное сотрудничество. Конечно, случаются печальки, и я наступаю на грабли снова, но тут уж понимаю что да, сама виновата. Зная о том, что эмоционально очень привязываюсь к людям, стараюсь отслеживать свои эмоции и "убивать" их, пока они не начали отключать мне мозг. Я уже говорила, что был негативный опыт и наверное вследствие этого я утратила "веру в людей и детскую наивность" и теперь отношусь к людям настороженно и на некоторые вещи реагирую не совсем адекватно... Где-то на форуме читала о том, что если агент по недвижимости нашёл квартиру для "неопределенного джи" - это не значит, что нужно выходить за него замуж или считать его лучшим другом... И вся моя жизнь - реальное тому подтверждение.

IvanesS

Хорошая фраза, вводит в задумчивость..

Ага. "Давным-давно, еще в семичакровые времена..... "
И все такие:

art

Неприятная какая-то тема

IvanesS

Прорабатывай ее, прорабатывай.

anicha

Осознанным манифестором (что и есть вообще МАНИФЕСТОР),как и любым другим типом в осознанном проживании манипулировать нельзя никак. Карта с надписью "Манифестор" в 99% принадлежит глубоко спящему ребёнку.

Lutz

Манифестор - на то и манифестор, что будет упорно переть даже в самом некорректном направлении, если в нем присутствуют какие-то привычные знаки и сигналы, которые он привык считать "своими" указателями - и не почувствует подвоха довольно долго.

А это уже иллюзия Генераторов и Проекторов о том, что в деятельности нужно ориентироваться — на отклик или приглашение. Манифестор в принципе ни на что не ориентируется. Оно само происходит.

И да, ты прав, что Сакрала нет, но если Манифестор живет в согласии со своим авторитетом, то он отличает своё от чужого, ложное от истинного. Истины в моменте нет, поэтому если ман ведётся на эмоциональные крючки — он в ЛЯшке. Про другие авторитеты не могу рассуждать пока.

Манифесторов мало, поэтому чисто технически сложно встретить пробужденных: ты будешь встречать ген и прошек, пробужденных и нет, поэтому в проценте на душу населения их будет больше, а манов — меньше. Отсюда и иллюзия, что манами проще манипулировать. Их ещё надо найти, чтобы начать манипулировать...

Вера

Это заблуждения Генераторов и Проекторов,что Манифесторами можно манипулировать. Я, например, любую манипуляцию чувствую за километр. Еще даже голова не успевает осознать, а настроение уже портится - повеяло попыткой "порулить" мною. Но так как окружают меня в основном Генераторы, то я просто долго не обращаю внимания на их попытки. Просто не реагирую и продолжаю делать то, что намеревалась. Иногда мои действия совпадают с желаниями окружающих - тогда результаты эти "окружающие" приписывают своему умению "руководить" мной. Как следствие, их попытки манипульнуть активизируются, и наступают "игрушки-неревушки". Естественно, для них. "Закатываю в асфальт" я очень профессионально, но со временем научилась информировать о наступающем инициировании процесса "духовного пробуждения" отдельно взятого ретивого индивида. И еще научилась это делать не личностно, так как понимаю, что силы не равны и "вдарить" надо дозированно и аккурат в то место, чтобы случилось "просветление". Сначала, конечно, корчатся, но потом обычно благодарят))))
Так что не занимайтесь самообманом: невозможно Манифестором манипулировать, так же как и руководить. Если он в своем ложном Я сидит, так и без ваших манипуляций превосходно может по кругу бегать....

Kapral

Манифесторы не человеки и в социуме не обитают.
А те, кто обитает, тот весь такой по кругу на ляшке бегает.

Ослепительно просто

Valchonok

Ну, невозможно, так невозможно.

Natalia81

Вера ">
Предпочитаю ,чтоб люди оставались в чудном неведении, делая приятности.
Это же по принципу -быть ,казаться, хотеть казаться..
Заметьте ,тема создана отнюдь не манифестором, так кого волнует вопрос манипуляций？