Стоит ли ориентироваться на общественное мнение?

art

Ну, имхо, это вот все имеет смысл неистово прорабатывать.

ага. я как раз и вытаскиваю то, что максимально получается вытащить, чтобы список составить и загрузить.

Так что понимаю, сочувствую. За откровенность - спасибо.

вау %) почему-то неожиданно. и приятно при этом. как будто возник миг единства (конечно, это тоже иллюзия. ну а что не иллюзия? не вижу, впрочем, негатива в этом слове. это примерно как магия. воображения. картинки мира. сказки. это и есть моя реальность, в которой я живу)

art

Ну это же не просто чьё-то мнение. Это твой друг, плюс человек, сказавший много ценного.
И если вдруг ты слышишь от него нечто родительски-сомнительное, это всяко опечаливает.

ну да, я и не пытался отнести это мнение к "общественному мнению" (второе для меня до сих пор абстракция). тем не менее - это зона Другого. и для меня тайна - как находить тот баланс между собой и Другим?

как не впасть в подстраивание под жизнь другого? как не задавить другого своим видением мира, да и просто собой? это одна из сложнейших для меня задач на данном этапе.

я знаю, как быть самостоятельным (в своем понимании, не в мамином). я знаю, как подстраиваться под другого (это всегда требует усилий). а хочется же чтоб и себя нигде не зажимать, и чтоб другим с тобой было клево..

art

Кароч, прости, я не знал, хорошо, что выяснили.

простил
хотя я не с этой целью все писал, но круто, что есть и такой результат тоже. удивительно все ж, как иногда работает информирование!

art

Не-а. Меня тоже вышеперечисленное тобой цепануло, кстати. Как будто я не имею права на личный вкус без оглядки на какое-то там общественное мнение.

Хотя вроде чего-чего, а одеться под конкретную задачу и использовать себя как витрину я, вроде, вполне умею, и мне это не жмет. Но заниматься этим круглые сутки и для каждого встречного-поперечного - нет уж, увольте .

знаешь, мне кажется, у нас с тобой где-то есть что-то общее. вероятно, это общее - болезненно. ты, случайно, не испытывала ли какой-то сильной злости в мою сторону в духе: ну такой же крутой человек, ну как он может так себя не ценить и унижаться?

Solveig

ты, случайно, не испытывала ли какой-то сильной злости в мою сторону в духе: ну такой же крутой человек, ну как он может так себя не ценить и унижаться?

Бывает, но у меня формулировка другая: такой крутой человек, чего он так себя стесняется?

art

еще почему у меня реакция на "общественное мнение" может быть резко негативной. я до сих пор сильно чувствую себя на другой чаше, я до сих пор не могу почувствовать себя частью группы, даже если фактически я в группе много лет и мне не раз говорили и показывали делом, что я - свой. все равно никак не избавиться от чувства, что все это временно и рано или поздно "меня раскусят", увидят, что я "чужак в маске" и я снова окажусь в ситуации "народ против Арта".

это один из главных сценариев моей жизни на данный момент, с которым пока не совладать

art

тут первым вспоминается случай, когда моя бабушка поверила вранью обо мне соседских детей (я этим детям чем-то насолил и они обещали отомстить. отомстили). и даже мои логичные доводы о том, что зачем бы мне красть у нее из ящика инструменты (мне лет 10, вроде), да и куда бы я их дел (большая тяжеленная коробка с кувалдами, долотом и т.п.) не сработали. я был вором для бабушки. причем я украл у нее. и ничего нельзя было с этим поделать.

Solveig

все равно никак не избавиться от чувства, что все это временно и рано или поздно "меня раскусят", увидят, что я "чужак в маске" и я снова окажусь в ситуации "народ против Арта".

У меня такая же фигня есть, особенно при входе в новую группу. Причем если принимают, то часто кажется, что надо мной как-то изощренно стебутся. И еще страшно остаться с кем-то один на один - вдруг обнаружится провал по коммуникации, который незаметен в режиме монолога, и во мне опять признают "белую ворону"?

Проще прикрыться успешностью, какими-то гладкими отработанными фразами или сознательно себя противопоставить коллективу - даже отмороженным психопатом быть лучше, чем гонимым отщепенцем.

art

Бывает, но у меня формулировка другая: такой крутой человек, чего он так себя стесняется?

а можешь как-то описать, о чем эти моменты, когда ты подобное чувствуешь?

Solveig

тут первым вспоминается случай, когда моя бабушка поверила вранью обо мне соседских детей (я этим детям чем-то насолил и они обещали отомстить. отомстили).

Не, меня в школе тупо били и издевались всем коллективом, причем исключительно девочки, и я своим детским мозгом не могла понять, за что. У меня самое яркое воспоминание - когда меня на уроке труда обсыпали мукой, а я пошла в туалет устранять это безобразие, мне стали с искренними лицами помогать "почиститься", и обмазали это все водой сверху, получилось тесто. Вообще какие-то постоянные издевки над внешностью были, хотя вроде объективно я была не урод, совсем.

Потом, уже в старших классах и в университете, я перешивала одежду из бабушкиного сундука, носила какие-то безумные платки, иногда выглядела несколько странно, мягко говоря. Но в университете мне первые заказы на шитье пошли, тоже весьма странным способом - одна из девочек меня "расколола", что я не из бутика одеваюсь, а шью себе сама. Вроде как и мордой об стол - зато бабло победило зло.

И вот к этому вот присоединяться и как-то это вот учитывать? Как?

alira_e_cairan

все равно никак не избавиться от чувства, что все это временно и рано или поздно "меня раскусят", увидят, что я "чужак в маске" и я снова окажусь в ситуации "народ против Арта".

если принимают, то часто кажется, что надо мной как-то изощренно стебутся.

меня в школе тупо били и издевались всем коллективом, причем исключительно девочки, и я своим детским мозгом не могла понять, за что. Вообще какие-то постоянные издевки над внешностью были, хотя вроде объективно я была не урод, совсем.

Как всё знакомо, а. Только меня били и девочки, и мальчики. И еще те, кто старше на 2 года.
Поводом для травли меня было то, что толстая, застенчивая и в очках. И мамочко еще этим шпыняла. Тем же самым. То есть ни в школе, ни дома невозможно было скрыться от врагов.
Ну мамочко-то папу ревновала, который ко мне нежно относился, а к ней нет (как ей казалось). А в школе - потому что суки просто. Ну а, если серьезно, дети за версту чуют тех, у кого провисшая энергетика вследствие того, что родственников нет, или они сами деточку чморят вместо поддержки. Любовь дает энергетическую стенку. Если ее нет - и стенки нет. Сиди потом, выращивай.

Так что в новой группе мне вначале тревожно и всякие фантазии о непринятии возникают, да. Но сейчас уже намного я увереннее себя чувствую. И даже полноправно. Взрослым человеком, который тут свое место занимает, а не хреном-с-горы и самозванцем. Хотя на работе и по делу мне всегда и легче было. Понятнее.

Вот насчет форума я не уверена периодически. Мне кажется, что вы-то все друг друга сто лет знаете, а я тут лишняя.

вспоминается случай, когда моя бабушка поверила вранью обо мне соседских детей

У меня матушко во всех конфликтах без исключения вставала на сторону моих противников. Винила всегда меня. Неважно - били меня дети ли, учителя ли ругали, бабка ли случайная, соседи-хулиганы попойку ночью устроили - я плохая, они хорошие.

Последний раз у меня это отозвалось болезненно, когда Иванесс тут написал, что во всех конфликтах в жизни виновата я, даже если продавцы реально правила нарушили. Меня этим заебывали в детстве просто, мне хватило.

alira_e_cairan

Что в Арте дети чуяли "не своего" - я еще могу понять. Про меня ясно - "жирная корова". Да еще и со странностями в поведении.
Но Сольвейг вот меня прям поразила. Такая вроде активная, успешная, я думала, что в классе старостой была и активистом

alira_e_cairan

Еще по поводу форума мне кажется, что я здесь слишком много выступаю, слишком много всего пишу, уже всех раздражаю, меня много.. как определять эту границу? Люди молчать могут из вежливости..

Solveig

а можешь как-то описать, о чем эти моменты, когда ты подобное чувствуешь?

Ну, например, ты иногда начинаешь что-то интересное говорить, а увидев или услышав какое-то неодобрение (или еще что-то), внезапно сворачиваешь разговор. А вообще - это легче пальцем ткнуть в конкретную ситуацию, но мне сейчас они в голову не приходят.

Solveig

Но Сольвейг вот меня прям поразила.

Ну у меня все помягче, наверное, было, потому что травили только девочки и в школе. Во дворе я дружила с мальчишками, ловила тритонов, лазила по гаражам, гоняла на велике. У меня, возможно, был тот случай, когда переход в другую школу (какую-нибудь крутую) решил бы вопрос, училась я очень хорошо. Во всяком случае, когда я ушла после 8 класса в другую школу, а потом в универ - таких диких проблем не возникало.

Но такой опыт - его не пропьешь, увы . Хотя преодолеть можно.

alira_e_cairan

Во дворе я дружила с мальчишками, ловила тритонов, лазила по гаражам, гоняла на велике.

Все про меня прям, кроме велика - велик не купили. Или я настаивала плохо
С мальчишками я тоже во дворе дружила - с самой шпаной. Один сел потом, второго убили. Третий дебилом оказался.
Дружба кончилась, когда попросили письку показать пришлось идти юннатом в зоопарк. Дружить с волками.

возможно, был тот случай, когда переход в другую школу (какую-нибудь крутую) решил бы вопрос, училась я очень хорошо.

Возможно, в моем тоже. Наша школа была пропитана лицемерием и жестокостью, в ней поощрялась травля слабых, кроме меня, травили бедноту.
А меня бил образцовый класс, выигрывавший все районные "Зарницы". Элита школы. А из своего, как я щас понимаю, буквально 2-3 человека- шпана.
Остальных я скорее сама сторонилась, видя, что им наплевать, они просто идут мимо. Всем наплевать.

Так что после 8-го класса тоже стало легче. Выродки закончили школу, из нашего класса шпана ушла в ПТУ. (Кстати, один из них потом "в составе организованной группы" убил, изнасиловал, съел и расчленил женщину. Именно в таком порядке. Но он меня не бил).

К нам влились ребятки из разных школ (фармкласс). Расслоение на утят и лебедей стало ещё сильнее, но выражалось уже не столь дико, и я оказалась ближе к "лебедятам". Хотя дружить тянуло с "жертвами". Тут уже начались романы, ебля. Я не вписывалась. Сторонилась групп.

alira_e_cairan

о такой опыт - его не пропьешь, увы . Хотя преодолеть можно

Да простят меня сторонники личной ответственности, но мне себя до сих пор жалко.

Ну и к вопросу о том, что "мы всё сами создаём": я не заказывала хулиганов, отморозков, равнодушных попустителей и маму-прокурора.

Я первые 4 года проучилась в разных школах, и нигде такого не было, как в этой с 5 по 8 класс включительно.

Я заказывала спокойную обстановку, друзей, подруг и любящую маму
Так что фраза "ты сам создаёшь все в своей жизни" звучит для меня несколько мистически, типа как "ты сам выбираешь, где и у кого родиться".

Хотя, наверное, метод классный.

alira_e_cairan

В универе у меня проблемы были с соседками, увы. В большинстве случаев потому, что я сама вела себя неправильно. Сказался недостаток социальных навыков, видать.

За исключением 1го курса - там конфликты были просто потому, что девки хотели гулять, а я учиться

alira_e_cairan

Ну это потому что жили вместе. Так бы не было.

alira_e_cairan

Может, никто никому ничего и не должен, но когда кого-то травят скопом, а остальные идут мимо - разве это нормально?

Или это только я такая дура, что бросилась одна на четверых с оружием спасать незнакомого мне парня. (Взрослая уже).

А умные люди сказали бы "его ответственность, сам виноват, зачем привлёк он это в свою жизнь, пусть в суд подаст" - и шли бы мимо..

alira_e_cairan

Хотя потом-то мне во многом повезло. Жызнь компенсирует

Solveig

Может, никто никому ничего и не должен, но когда кого-то травят скопом, а остальные идут мимо - разве это нормально?

Это ты опять Хреновину с ответственностью путаешь. Ответственность - конечно, в том, чтобы людей не травить, а тем более скопом, и вступиться за слабого.

А с точки зрения Хреновины важно, как ты такой неприятный опыт интегрируешь. Именно это и повлияет на дальнейшие жизненные ситуации - то есть, в буквальном смысле создаст твое будущее.

IvanesS

Хреновина - это вот уже точно мега-мем.

IvanesS

иванесс:
Вот если бы ты вырос на необитаемом острове, не зная моделей одежды, /.../ (АКА подходить функционально). Мое субъективное мнение, есличо.

Вот это не смог заставить себя прочесть целиком ни разу (и сейчас тоже нет). с первой фразы за версту несет менторским тоном

Чувак, меня сегодня вдруг неожиданно осенило, как именно ты (возможно) воспринимаешь эту фразу!

С такой фразы часто любят начинать нравоучения, в которых дальше следует нечто о необходимости учитывать, что живешь в обществе, брать это в расчет и т.д.!

Так ведь?.. Тебе, наверное, такое говорили, и у тебя на эту фразу идиосинкразия и устойчивая реакция неприятия?.. То есть это - чисто якорная фраза, которая отключает аналитическое мышление, так?.. Магия такая своего рода?..

Особенно это интересно с учетом того, что если б у тебя таки получилось прочитать то, что я там дальше написал (беспристрастно), то ты увидел бы, что там вообще не о том. Что там просто начало похоже на что-то тебе знакомое, а текст вовсе не про нравоучения.

art

ты сейчас это как-то так сказал, что сразу захотелось подтвердить, мол, да, именно так!
но все не так просто, мне нужно время подумать.

helyzete

Стоит ли ориентироваться на общественное мнение?

Самое интересное на форуме - то, что когда звучит формулировка в названии темы "надо-полезно" и тыды, то никто почему-то не задаетдва очевиднейших вопросах - а) кому надо б) зачем полезно.

Кому и зачем - никто не спрашивает, все обсуждают коня в вакууме.

А правда, вы по мне скучали?

alira_e_cairan

Правда.
Я уже прям заволновалась.
А че было-то?

IvanesS

А правда, вы по мне скучали?

Отож.

Что касается коня или даже целых табунов в вакууме - так ведь тут весь цимес в том, что каждый для себя-то и определяет, не только нужно ли зачем-то, а и зачем нужно, и, подразумевается, что напишет об этом.

helyzete

и, подразумевается,

подразумевается _кем_?
А почему подразумевается, а не спрашивается открытым текстом?

Чую, щас вы пожалеете, что я решил заглянуть

IvanesS

А почему бы и не подразуметь иногда?..

Но в целом там в головном топике есть же вопрос:

Если стоит - то в какой степени, в каких случаях, и на чье?

Он об этом, просто другими словами.