Постим пёсиков!

JUL

JUL

не мимимишное я жывотное

Solveig

Эх, у нас такой зверь мечты (окраса другого, правда) жил по соседству. Недавно умер. Абсолютно доброжелательный, спокойный как слон, ОКД и ЗКС сдал на первую степень. Остался пит, с которым мой дурак через дверь перелаивается.

Вообще, супер-собака. Ничего не надо делать, только сесть и тихо смотреть на непрошенного гостя, гость сам уйдет откуда пришел

JUL

ну, у меня тоже взгляд тяжелый

Solveig

У нас один раз электрик, увидев этот взгляд, с восьмого этажа скатился аж до первого, и оттуда уже стал звонить "заберите собачку". При том, что собачка по жизни проявляла полный похуизм ко входящим, не выпускала только исходящих без хозяйского дозволения.

JUL

у меня когда-то недолго жила черная терьерша, брали уже взрослой, не прижилась, вернулась туда, откуда брали, умнейшая тварь, но с характером, и как-то один знакомый, будучи в легком подпитии, решил мне доказать, что он умеет находить общий язык с собаками. девушка смотрела на него примерно пару минут лежа тяжелым взглядом, пока он пытался ее почесать, а потом как-то внезапно за доли секунды оказалось, что она уже стоит, и он стоит буквой зю, а его рука у нее в зубах. и оба молчат. и стоят так примерно полминуты. остальные замерли, боятся вздохнуть. девушка подержала его лапу в зубах, выпустила и плюхнулась обратно на бок с совершенно ничего не выражающим лицом, на лапе у кренделя ни царапины, ни следа вообще, но за эти полминуты он капитально протрезвел и в дальнейшем обращался с ней исключительно на вы

Solveig

Но я почему-то с молоссами не умею, хотя внешне и по повадкам они мне нравятся. Я люблю, чтоб собашка бегала, прыгала, активно в мячик играла, за тарелкой летала, демонстрировала легкую степень фанатизма при выполнении команд. Так что овчарки - наше все.

Мой, есличо, тоже овчарка, хоть и недомерок. Маленького пришлось завести, потому что вся семья собаку хотела. Но муж, бывает, работает по 12 часов в сутки, а я, бывает, уезжаю в командировки. А отпустить большую собаку гулять с сыном-подростком с неотросшими мозгами или с мамой-пенсионеркой, которая при рывке собаки будет цепляться за столбы и деревья, я никак не могу.

Но, надеюсь, мы скоро это восполним, а маленький будет учить большого белого собрата хорошим манерам .

JUL

все-таки такую собаку надо брать щенком, иначе она в лучшем случае признает за тобой право отдавать ей команды, но в целом все равно смотрит на тебя, как на говно

JUL

да молоссы прекрасно бегают и прыгают, когда у них настроение есть, правда, видок у них при этом все равно слегка снисходительный, фанатизма от них не дождешься, факт
но в целом они мне по ощущению себя в пространстве куда ближе остальных, и во взаимодействии тоже
а еще с ними петь дуэтом хорошо

Solveig

все-таки такую собаку надо брать щенком, иначе она в лучшем случае признает за тобой право отдавать ей команды, но в целом все равно смотрит на тебя, как на говно

Так у меня и немка бывшего мужа тоже на меня смотрела как на говно, хотя плюс-минус слушалась. Даже обидно было - на меня потихоньку возложили все заботы по мытью-кормлению-чесанию-выгулу, а мужа она все равно боготворила, в каком бы пьяном безобразии он домой ни приползал.

Впрочем, маленький пусенька всю семью вроде как любит, но со всеми, кроме меня, проявляет подлое вероломство и чудеса хитрожопости. Не, никого никогда не кусит и мозг попытается вылизать через уши, но вот бегать с заложенными ушами на прогулке, пока не нагуляется, или трусы-носки изодрать - эт запросто.

Valchonok

Песим постиков. ))

Solveig

прекрасно бегают и прыгают, когда у них настроение есть

Были мы на площадке, видели, как они бегают и прыгают. "Не, дорогой хозяин, если тебе очень нужно, я возьму барьер, хотя я не вижу в этом никакого смысла". Не для того оне сделаны .

Я со своим как-то пришла на площадку вне занятий и отпустила. Он сам, просто от собственной дурной инициативы, пробежал лестницу, горку, бум, барьер и сел у ноги. Видимо, потому что я сама человек энергичный, мне это импонирует .

JUL

ну, я склонна согласиться - к дурным полным энтузиазма телодвижениям они не склонны в принципе, не ленивы, но эргономичны до крайности, с другой стороны, вот как в примере с электриком или с моим тем товарищем - они чертовски эффективны же при минимуме телодвижений, вот меня это в них всегда завораживало - полное отсутствие какой-то суетливости

JUL

Песим постиков. ))

ога, постики о песиках

Solveig

вот меня это в них всегда завораживало - полное отсутствие какой-то суетливости

Меня тоже это завораживает, но нервирует "где у этой собаки кнопка" . У здоровой овчарки этих кнопок полно, даже у взрослой. Покажи, что ты готов играться-заниматься-давать куски - и с ней уже можно взаимодействовать. Делаешь это на регулярной основе - и собака смотрит на тебя влюбленными глазами все время, когда не спит. А молоссы - это какой-то "черный ящик", причем я далеко не всегда могу предсказать ход их мысли, хотя чужих овчарок читаю достаточно хорошо. Учитывая, что мы и следовой занимаемся, и всякие сложные трюки делаем, мне быть все время в максимальном контакте с собакой важно.

Интересно, можно ли создать какую-нибудь типологию или тест на основе того, каких собак люди предпочитают?

Solveig

Еще песим постиков. Турецкий кангал:



Но в городе или в ближнем пригороде, без участка в несколько гектар, лошадки и отары овец в жизни бы такую собаку не завела.

JUL

ну то, что все собаки похожи на своих хозяев - это такое общее место, что его даже проговаривать неловко
я вот, кстати, очень смеялась, когда у меня старшая дочь завела себе йорка - всегда удивлялась, как мне удалось произвести на свет существо, полностью противоречащее моим представлениям о том, чего я могу, а чего нет

а насчет "где у нее кнопка" - мне вот как раз это очень нравится, ща попробую объяснить

овчарка более прозрачна, да, но если ей на кнопку регулярно не нажимать, она начинает томиться и тосковать, ей надо обеспечивать какой-то деятельностный поток постоянно, иначе будет лай на каждый шорох, погрызенные вещи и прочие признаки того, что собака мучается от безделья и отсутствия контакта. а молоссы, как только выходят из периода щенячьей активности, переходят в довольно самодостаточный режим, то есть контакт им, разумеется, нужен, хуже того, когда он им нужен - хрен ты от них отмахнешься, а отмахнешься - себе дороже выйдет, но постоянной загрузки какой-то деятельностью им не требуется, они более самодостаточны и автономны. то есть это просто такая молчаливая преданность, не требующая постоянной обратной связи, если не происходит какого-то форс-мажора. так вижу.

JUL

Турецкий кангал:

хороший размерчик, ога
но да, в квартире с таким конем не уживешься, к тому же вот эта вся группа кавказцев сама по себе очень агрессивная, а если нет работы - они просто стервенеют на глазах, потому как чисто рабочая порода

кстати, интересно, что колли и родственники - тоже пастухи, но при этом комуникативные навыки, если так можно выразиться, у них очень развиты, они не враждебны к посторонним, а все вот эти граждане - агрессивные параноики

Solveig

то есть контакт им, разумеется, нужен, хуже того, когда он им нужен - хрен ты от них отмахнешься

Вот для меня этот момент как раз неуловим - что это за контакт такой хитрый? Я понимаю, когда собака занимается каким-то делом, не требующим активного присутствия человека - скажем, охраняет периметр в пару гектар, или пасет стадо, или сидит на блок-посту. Или хозяин, сам будучи на лошади, дает собаке выбегаться на десяток километров. У мужа дед такой фанат был - отбирал из кучки щенков-кангалов самого толкового и делал из него компаньона. Но тут понятно - хозяин-бог, ибо дает возможность заниматься любимым делом, и за хорошее выполнение дела обеспечивает едой. А домашняя, условно-диванная собака?

Скажем, товарищу из разряда "чего изволите" достаточно выйти на ближайший газон, там 20 раз сбегать за мячиком, выучить новый трюк, принести тапочки, подать картошку из мешка и случайно упавшую тряпку - и он чувствует себя достойным членом общества, алгоритм понятен. Ничего не грызет, спит без задних ног. А вот нахождением достойной активности молоссу в городе я бы голову поломала (хотя, скорее всего, пошла бы на те же "кусачки", где он чувствовал бы себя при деле).

Причем у меня был офигенный случай нахождения взаимопонимания с молодым кавказцем на турбазе. Он почему-то пришел ко мне и улегся под крыльцом, пока я чистила грибы. Потом я ему, совершенно в шутку, говорю: "Пошли в лес". Он за мной пошел, сел в лодку, как будто всю жизнь в ней катался, в лесу параллельно мне занимался своими делами, но держал меня в поле зрения. По возвращении отдала ему котлету, на следующий день уже ходил со мной везде, и так всю неделю. Хотела его в город забрать, но не рискнула. И все равно не поняла, где кнопка - почему он именно меня выбрал, почему слушался...

Solveig

кстати, интересно, что колли и родственники - тоже пастухи, но при этом комуникативные навыки, если так можно выразиться, у них очень развиты

А это два совершенно разных вида пастушества.

Один вид - когда у тебя маленький огороженный участок, и твоя главная задача - загнать десяток овец в известный пастуху периметр, дабы овцы, не дай боже, не проломились к соседям и не сожрали драгоценную траву. Это европейский вариант - колли, шелти, бордеры, да и немцы в их изначальном поголовье. Им важно слышать свисток, отзываться, если что пошло не так (отсюда лай, когда у тебя кастрюля на плите выкипает) и вообще быть в постоянном контакте с пастухом. Причем на них, скорее всего, трепетное отношение к чужой собственности и телу наложило отпечаток, в плане того, что территориальный инстинкт есть, но чужак отделается, скорее всего, порванными штанами - их цель отпугнуть, а не загрызть.

Другой вид - когда гектар у тебя немеряно, овец тоже дофига, до соседей не докричаться, и главная твоя задача - чтобы овец не съели волки и не увели какие-нибудь пришлые с соседних гор мудаки. Это кавказцы, САО, кангалы, ЮРО... ну, в общем, все эти здоровенные агрессивные собаки, которые любят охранять периметр. Их задача - как раз валить до серьезных увечий, потому что пастух, который подаст иск в высокий английский суд за вторжение, до них не быстро добежит .

JUL

что это за контакт такой хитрый?

а вот это и для меня загадка, когда и что им срезонирует
но меня это не пугает
меня пугает как раз то, что с немцами и шотландцами все понятно - каждый день кидай мячик и все танцуют

Solveig

меня пугает как раз то, что с немцами и шотландцами все понятно - каждый день кидай мячик и все танцуют

А почему? Условно говоря, "мячик" - это пример. Мы и "место" делаем, и поиск, и всякие трюки из фристайла - "змейку", "восьмерку", кружение на месте, "рядом" со всякими резкими поворотами, и постоянно что-то новое осваиваем. Иногда думаю ставить уже шляпу и собирать собашке на жрачку, ибо на наше взаимодействие, бывает, народ стоит и откровенно глазеет.

А вот лежит оно такое в философской позе с задумчивым видом - и как ему уверенный подзыв гарантировать?

JUL

и как ему уверенный подзыв гарантировать?

разумеется, никак
в том-то вся и прелесть
вот прикинь - оно на своем конце все такое царственно-философское, ты на своем с такой же постной мордой
иногда между вами что-то искрит, и вы отправляетесь покидать мячик
а иногда ничего не искрит, и тогда вы деловито идете по нужде, возвращаетесь, и всем нормально так
если вы друг друга уважаете, уверенный подзыв будет, правда, он может быть с мордой "ну чо хотел-то ваще?", но будет, если не уважаете - то ни о каком уверенном подзыве ни с одной стороны говорить не приходится

во, я поняла, с молоссом ты всегда на равных, иначе не уживетесь, а всем остальным нужен хозяин-бог или хозяин-работодатель

Solveig

разумеется, никак
в том-то вся и прелесть

Ну, значит, "прелесть" отпустить с поводка можно только в глухом лесу, а не на маленьком кусочке газона в мегаполисе, где шаг влево-вправо - побег, прыжок на месте - провокация. Но по факту у знаемых мною молоссов это нифига не так, в том-то и загадка.

У нашей инструкторши, например, два ротвейлера, рабочих, и воспитаны они весьма жестко. Соседский корс по молодости тоже ловил дюлей регулярно - причем таких, что не то что мое воздушное созданье, а и немец бы слился в ужасе.

Мне кажется, тут, наоборот, хозяин должен заслужить еще у совсем маленького щенка статус не то что бога, а супер-бога, чтобы в подростковом возрасте раздавать таких пиздюлей, а собакен ему за это ногу не отгрыз . В этом плане меня совершенно устраивает собака, которую один раз потрясешь за шкирман, а она себя после этого в полной мере чувствует морально обосранной, чтобы больше не повторять того, что делала. Видимо, для молоссов я себя не чувствую достаточно уверенным дрессировщиком.

Хотя, всегда есть вариант, что в мои руки внезапно свалится хоть кавказец, и мы будем друг друга нежно любить, в попу целовать и утверждать, что лучше породы нет на белом свете

JUL

ротвейлер не молосс же вроде?
вот описанная методика с пиздюлями хорошо работает с энергичными агрессивными породами - как раз ротвейлеры, с вероятностью доберманы, но тут важно не переборщить
а вот доги, мастифы и корсы достаточно флегматичны, им именно что уверенность и последовательность нужны, прежде всего, кмк

Solveig

ротвейлер не молосс же вроде?

Ротвейлер - молосс, просто рабочий, а не диванный . Вот доберман - он ближе к овчаркам, доберманов я считываю быстро, но они нервные и быстрые, а зубов очень много, и человеки их боятся больше, чем Мухтара . Скажем, для меня в плане дрессировки был бы предпочтительнее доберман, да и ротвейлер, чего уж там, чем мастиф.

Вот, поняла, мне просто не нравятся флегматичные собаки . Хотя и ротваки, и соседский корс на меня ощущение флегматиков не производили. Вполне рабочие собаки, с четким выполнением достаточно сложных команд (а это подразумевает пряники за выполнение и пиздюли за косяки). Но сложный "внутренний мир" у них присутствовал, ога.

Видели мы и флегматиков, которые валяются под кустом, и им совершенно не надо пиздовать с интересным хозяином на интересную прогулку на лыжах. Но такой флегме обычно не надо и охранные качества проявлять, дай боже грозный внешний вид создать . Это обычно к ньюфам, сенбернарам, всяким заморским мастифам. Но не к корсам точно - они вполне себе сангвиники . Однако особый подход к ним требуется, факт.

JUL

ну, дог у меня был, а корс - только у знакомых
я знаю, что они активней догов и мастифов в среднем, но спокойней ротов и доберманов.
в общем, хочу, но увы, не в нынешней жизни

art

art

art