ksu: Интуитивный Проектор 1/3

Valchonok

особенно тем ,кто не просит .ведь всегда видно если помощь нужна .

Не всегда. И не всегда видно, какая именно помощь нужна. Вот в случае с теми же старушками "Но эти бабушки и брать не хотят", а вдруг им нужна другая помощь, поэтому и не хотят брать?
Смысл просьбы в том и есть, чтобы человек не гадал, как тебе помочь. И не давал помощь, в которой ты не нуждаешься, которая только усложнит жизнь, а может быть даже и унизит.

Valchonok

Просить и попрошайничать/клянчить - разные вещи. Корректная просьба подразумевает готовность к отказу без приписывания морального долга, отказывающему. И не двадцать раз об одном и том же.))

ksu

А почему не наоборот

Валь,я ведь понимаю ,что мир совсем не такой ,каким я его вижу .вернее не только такой .
Я просто описываю вслух ,почему это создаёт такое напряжение во мне.описываю -с какой стороны я смотрю . И раз это создаёт такое напряжение ,значит это что то нерабочее,нездоровое для меня .то ,с чем я хотела бы разобраться .
Было бы хорошо ...

Valchonok

Как у твоей мамы дела с просьбами?

Valchonok

Я просто описываю вслух ,почему это создаёт такое напряжение во мне.описываю -с какой стороны я смотрю .

А я просто пытаюсь показать тебе другие стороны.
Сорри, если слишком очевидные.

ksu

По поводу всегда не всегда видно когда нужна помощь.. . Тоже думала ,когда писала . Но, думаю нам видно то ,что мы должны увидеть .
Это какая то для меня запредельно сложная тема .клубок
Может нужно просто быть мягче с собой и с людьми .быть менее критичным .
Но в этом есть какая то душевная боль .как рана . Типа вот это вот все ,что ты можешь постичь умом ее не излечит .

ksu

Сорри, если слишком очевидные.

Нет ,все хорошо .я благодарна ,что ты говоришь со мной об этом

ksu

Как у твоей мамы дела с просьбами?

Плохо. Она не умеет .у неё это хуже чем у меня .

Valchonok

Может, оттуда ноги и растут?

Valchonok

А ты можешь попробовать рассмотреть помощь как простой обмен? Где просьба - информирование о потребности. Типа " а нет ли у Вас сахара, мне не завозили у меня кончился"?
"Нет? Ну, ладно."/"Есть? Отлично, если что, заходите за макаронами, у меня их 3 контейнера."

Valchonok

Или это тоже неприятно?

ksu

Сахар -макароны Это какое то потребительство ,а не взаимопомощь ..типа я использую человека

Valchonok

Взаимодействие в любом случае потребительство, иногда неявное. Иногда это эмоции, иногда информация. Даже если кажется, что общаешься с человеком просто так, ты все равно что-то от него получаешь. И нравится общаться именно с теми людьми, которые закрывают какую-то потребность, будь она материальная или психологическая. Это суровая правда.

Valchonok

Потребность во внимании, потребность в одобрении, потребность в поддержке, потребность во внушении, потребность во впечатлениях, потребность в пище для ума, потребность в принятии, потребность в понимании и т.д и т.п. Это все потребности. И за любой взаимопомощью стоит какая-то внутренняя потребность тоже. Будь то потребность в гармонии, эмоциональном равновесии, сознании собственной значимости/ценности или что-то еще. Вариантов масса.

Valchonok

В этом смысле - все люди друг друга используют. И это естественно. Такова природа.

Valchonok

В силу своих зарядов я за равновесное "использование", но это скорее "баг", а не "фича".)) Не все можно оценить. Не все, что дается, можно измерить.

ksu

. Даже если кажется, что общаешься с человеком просто так, ты все равно что-то от него получаешь. И нравится общаться именно с теми людьми, которые закрывают какую-то потребность, будь она материальная или психологическая. Это суровая правда.

Ну вот как бы да и как бы нет .
Если это происходит естественно ,это не считывается как потребительство .
Порыв обнять например .это ты не делаешь это ради чего то.это чистый посыл .энергия задвигалась туда .тебя обняли в ответ или поцеловали или цветок подарили . Вроде обменялись .но в этом нет потребительского .
А вот это :я сейчас его обниму,что бы привлечь внимание ,или что бы он подумал так то,и это может повлечь за собой то то . Это расчёт и потребительское .

ksu

Я потеряла нить почему мы заговорили об этом ...
ааа ... про просить как обмен
Просто когда тебе помощь нужна ,тебе нужна только помощь .
А если тебе нечего дать взамен? Разве ты не заслуживаешь помощи ? И почему обязательно «взамен « должен быть . Какая же это помощь ?это покупка и продажа .

Valchonok

про просить как обмен

не, про просить - как декларация своих потребностей, не обязательная к исполнению

А если тебе нечего дать взамен?

Ну, благодарность всегда есть

И почему обязательно «взамен « должен быть .

Так не должен, конечно. Но и "заслуживаешь" тоже никакого нету.

Natalia81

И вот это вот все :помоги мне -для меня о слабости .
Нет я понимаю что по -разному бывает ,разное бывает и с разными .но глобально.
Ты не справился . Значит нехуй ныть . Вставай,и иди справляться!

Ощущается как причина - страх кого-нибудь потревожить, получить в ответ заряд недовольства собой ,и, наверно как следствие - оценочное ,- я не нравлюсь такой ( с этими просьбами о помощи). Наверно родительский гнев, когда дитё отрывает от "важных" дел какой нибудь "фигнёй"(на взгляд родителей). Типа ,-ты что пристала с какой то ерундой, пошла и сделала сама...какой то такой заряд видимо..

Valchonok

А вот это :я сейчас его обниму,что бы привлечь внимание ,или что бы он подумал так то,и это может повлечь за собой то то .

Ну, это уже манипулирование в своих целях. Действительно, расчет. Это немного другая история. Я не про такое.

и потребительское

А "обнять, потому что мне захотелось, потому что у меня такой порыв, такая потребность"? (человек может и не хочет, не любит обниматься, но вида не показывает, боится обидеть) точно ли "в этом нет потребительского?" ))

ksu

Нет ,в этом не потребительского
Потому что я взять ничего не хочу ,когда обнимаю.
Потому что обнимаешь в «правильные моменты» которые чувствуешь .
Тех ,кто не хочет и обнимать не хочется. Вот ты любишь . Я бы тебя подошла легко пообнимала .наталью бы Яне пошла обнимать сразу но позже ,да . Вот Оля подруга ,она вот вроде не хочет ,что бы ее обнимали -но я бы все пошла обнимать ,потому ей на самом деле нравится ,с ирис вот можно обниматься без всяких ,Иванесс был бы против ,даже может быть отбивался ))

ksu

какой то такой заряд видимо..

Да заряд есть ..
Я вот сейчас пытаюсь вспомнить как было .помню,что выбора у меня небыло .просто было нужно делать так. Мама мне говорила :нужно сделать это и это.мама всегда находила объяснения.а я всегда все понимала.и делала.правда делала плохо-мне так транслировалось .процентов 60 .Там не звучало -сделай сама,не отвлекай.
Но вот сейчас поняла ,что это именно то ,что я транслирую своей дочке сейчас :Сделай сама ,не отвлекай

Natalia81

правда делала плохо-мне так транслировалось .процентов 60 .Там не звучало -сделай сама,не отвлекай.

А что звучало?

транслирую своей дочке сейчас :Сделай сама ,не отвлекай

Нуу..да, у меня тоже, и не только - сделай сама/сам, не отвлекай, но и иное. Проживаем, понимаем, исправляем

Valchonok

Вот ты любишь

Уууу, я, знаешь, какая привереда.))) Очень избирательно. Но тебе почему-то чувствую, что можно))

ksu

А что звучало?

Меня все время сравнивали с кем то и я все время позорила ее на всю школу. А она учительница .я никогда не соответствовала ее амбициям .Смешно ,но я будто выдавала ей этот минус ничего для этого не делая.это мне сейчас так кажется. Типа читала медленнее всех в 1классе .-Для неё позор на всю школу. Плохо училась.меня выгоняли с училища .я не поступила туда куда она хотела .вышла замуж не там и не за того .выбрала не ту профессию .не так воспитываю ребёнка ,не оправдала ее надежд ни в чем от слова вообще .
В моем детстве было много стыда . Хотя травма моя вины . Все было пронизано стыдом . Я стыдилась своей внешности ,своего тела ,своего голоса,своего дома ,своей одежды,я стыдилась говорить вслух перед аудиторией .моя мама не из тех мам.которые порвут жопу за своего ребёнка . Сначала было: я -учительница ,образ ,статус.она была для всех показательной и нужной.спасатель типа .она никогда не ходила разбираться когда что то случалось со мной.что то несправедливое . Потому что учитель прав.а на чувства небыло времени и на меня тоже .я не помню ,что бы я сказала ей ,мама мне нужна помощь .у меня даже мысли не возникало такой .меня никто не спрашивал что я чувствую,а я и не рассказывала . При этом я ее любила ,и я знаю что она любила меня .
Бля так странно . Жизнь так коротка .это реально какой то недобрый план сводить абсолютно разных людей вместе на такой долгий период .
Песня вспомнилась Макаревича ...

ksu

Кстати прожили мы с мамой 16 лет вместе ,потом она уехала в другую страну . И с мужем бывшим мы прожили тоже 16 лет .тоже вот такие разные ,но по -другому . Интересно ,если это цикл такой ... какой то долгий цикл

ksu

чувствую, что можно))

Natalia81

тоже 16 лет

Похоже на двойной цикл Венеры.. и в общем-то всё про Венеру..

Ощущается, понимается все это как то так, могу ошибаться.

детстве было много стыда Все было пронизано стыдом . Я стыдилась своей внешности ,своего тела ,своего голоса,своего дома ,своей одежды,я стыдилась говорить вслух перед аудиторией .

Это про проявление конкретно овенской Венеры..

моя мама не из тех мам.которые порвут жопу за своего ребёнка . она никогда не ходила разбираться когда что то случалось со мной.на чувства небыло времени и на меня тоже.

А это про проявление любви и чувств. Под овнов - всегда конкретные действия.
В целом все что следовало

Плохо училась.меня выгоняли с училища .я не поступила туда куда она хотела .вышла замуж не там и не за того .выбрала не ту профессию .не так воспитываю ребёнка ,не оправдала ее надежд ни в чем от слова вообще .

Это о привлечение внимания , бессознательное поведение супротив, фокус на себе, перенос и отождествление с собой.
Ну и проблемы адекватной оценки-самооценки.. тоже как следствие, у такой Венеры , и ,
здесь наврятли можно сказать, что все это "заслуга" мамы - в частности (сравнительное, что гибло для самооценки ребенка, не поддержка там - где необходимо).. плюс гневные заряды в речи..

Наверно у меня срезонировало в отношении вас от схожих ситуаций с дочерью ( у нее Венера овен)...

ksu

Да нет ,я никогда не делала «наоборот».
Я просто плохо училась. Я просто не запоминала .я не была тупой,просто подход мне нужен был не такой .советский подход :пристыдить ,как мотивация .меня же это только подавляло.меня надо было хвалить и любить )) .и потом мне просто было неинтересно учиться.а в остальном просто складывалось так,что не так как маме хотелось ,я не прилагала усилий что бы накосячить или назло .например она хотела что бы я была музыкантом ,и с 5 -23лет я занималась музыкой потому что это «красивая профессия для девочки».получила образование ,но никогда не работала по профессии.Мне было неинтересно и я никогда не хотела этим заниматься .и жизнь меня вывела во что то своё .и замуж не вышла,потому что мне человек был противен,а плюшки это не мотивация. В общем ,если это овенская Венера то что ? Что с этим делать .?

Вот это вот :проявлять свою природу,позволять себе быть собой оно работает . Но вот наступает момент с взаимодействием ,например сказать о помощи или ещё как то себя проявить на этом все кончается
А ,мне ещё мама мне заложила :не потревожить,не помешать.»не иди туда ,а то вдруг ты можешь помешать .»
Да .. учитывая все это ,я своему ребёнку стараюсь все это дать ,чего мне не хватало .и не вырастить ее «лишней». Но кто знает,что ей на самом деле надо . Но стыда в ней просто гора . Это будто генетически.я осознано демонстрирую свое «отсутствие» стыда,поощряю ее ,но оно откуда то лезет. .