Показательное типирование иванесса в конфликтный социотип ЭСЭ ("Гюго")

IvanesS

Приведенный здесь шедевр, который я просто не мог не сохранить для истории, является творением Joane в рамках "заказного типирования" и венчает фарсовую тему моего типирования на форуме "Соционические оргии". Причем, вторая часть построена на мастерски надерганных из контекста реальных цитатах из моих сообщений разных времен.

Понятна эта шутка будет только людям, чей мозг поражён соционикой. Дело в том, что социотип, в который меня обычно всегда типировали и типируют - ИЛИ ("Бальзак") - тип, находящийся с типом ЭСЭ ("Гюго") в т.н. "конфликтных" интертипных отношениях. То есть, противоположный ему по всем дихотомиям.

Еще раз большое спасибо Джоан, чей огромный труд останется увековеченным тут даже после полного исчезновения исторического форума SOCIONICS.ORG в пучинах всемирной паутины.

Полностью тема моего типирования, надеюсь, еще доступна на "Оргиях". Если предыдущая ссылка работает, тогда оригиналы постов с этим бессмертным шедевром можно посмотреть здесь, тут и тут.

Примечание выше было моё. А теперь - текст Джоан.

Итак, шутки в сторону. Вашему вниманию предлагается единственно верный вариант социотипа Иванесса, и этот тип - Гюго.

Не торопитесь смеяться и крутить пальцем у виска. Почитайте. Желательно, без предубеждения.

Часть I, объяснительная. Почему в Иванессе не видят Гюга.

Полагаю, ни для кого не новость, что в соционике сложились довольно устойчивые стереотипы для каждого типа. Как поведенческие, так и внешностные.

Что представляет собой среднестатистический Гюг? Подвижный, крепко сбитый человек, с широкой улыбкой, не сходящей с лица ни при каких обстоятельствах, искрящийся доброжелательностью самого широкого спектра, со слегка пританцовывающей походкой, жаждущий всего нового, интересного, старающегося быть логичным и дающего бурный отпор, когда ему указывают на то, что его логика слаба. На письме не жалеет уменьшительно-ласкательных суффиксов и щедро ставит восклицательные знаки и смайлики.

Если же человек уважает правила пунктуации и чувства окружающих, не орёт, не сюсюкает, не ходит двадцать четыре часа в сутки со сверкающей напоказ челюстью, не спит в обнимку с розовым слоником, рассуждает логично и дельно и честно признаётся, что не проводит свой досуг за лепкой пельменей или вышиванием валенков крестиком с одновременным приплясыванием и распеванием вслух каждой второй песни, услышанной по радио - то, с большой вероятностью, приговор ему будет: "Не Гюг".

Чтобы отделить мух от котлет, воспользуемся типологией Афанасьева.

Для того, чтобы отдельно взятый конкретный Гюго был похож на стереотипное представление о Гюгах, нужно, чтобы у него были высокие афанасьевские Эмоция и Физика. Если же это не так, то начинаются расхождения с типовыми описаниями. Например, Купаву, Гюгу с 3-ей Эмоцией многие упорно типируют в Штирлицы.

А теперь представьте себе Гюго, мало того, что с 3-ей Эмоцией, так ещё и с 4-ой Физикой.

Именно так сложились афанасьевские функции у Иванесса: Логика - Воля - Эмоция - Физика.

В результате, человек, настроенный по своей базовой на продуцирование эмоций, воспринимает их как нечто неудобное и неуместное. Возникает противостояние между одновременно возникающими желанием эмоционировать и желанием подавить в себе эмоции.

Противостояние разрешается при помощи творческой соционической функции (БС), а именно - регулярным употреблением спиртных напитков различной крепости, позволяющим достигать беспрепятственного самовыражения по базовой. А слабая афанасьевская Физика отрубается в периоды нагрузки и не даёт возможности самовыражаться долго, поэтому на соционических встречах, сопровождающихся обильным возлиянием (сужу по публичным отзывам питерских социоников), Иванесс ближе к их завершению пребывает в состоянии пассивно-позитивного созерцания (опять-таки, по публичным отзывам питерских социоников).

Часть II, интуитивно-описательная.

Пойду по предпочитаемым мной описаниям Стратиевской.

Бурные эмоции на сильном волевом напоре, "волевая эмоциональность" и "эмоциональная воля".

Не расстраивайтесь так, коллега, счастье в жизни есть, я вас уверяю. Определенно. Убежден. Знаю.

Если неприятности все-таки происходят, Гюго не считает нужным их скрывать: ведь надо же как-то привлечь внимание к своим проблемам

Пардон, отлучался... Кто бы мог подумать, что обычный рамонт туалетного бачка способен привести к срыву основного вентиля холодной воды... Сижу и думаю, вызывать аварийку уже, или, может, оно само перестанет течь...
...
Именно перекрывной вентиль и течет, видать, прокладка не того...
Бля, "не понос - так золотуха..." Зато повеселился знатно...

Отрицательным эмоциям Гюго даст выход скорее, чем положительным: для него важно использовать все возможные средства - лишь бы побыстрее избавиться от неприятностей.

Рыдать - это увлекательно.

Гюго панически боится каких-то негативных тенденций как в своей личной жизни, так и в окружающей его действительности. Поэтому он всегда социально и политически активен. Старается максимально использовать свои гражданские права, с тем чтобы сделать свою жизнь и жизнь своего общества спокойной и благополучной.

А агитаторам обычно сразу говорю: "Я занят". Кроме тех случаев, разве, когда они собирают подписи... Тогда спрашиваю, сколько им платят за подпись, и, если работа действительно "сдельная", подписываю, безразлично, за кого... Зачем лишать человека 7-15 рублей, и так работка "не сахар"...

Гюго не переносит состояния пониженной эмоциональности. Обстановка, где все подавляют свое настроение, где мало общаются, мало высказываются, никак эмоционально себя не проявляют, явно не для него - не поймешь, что у людей на уме, не знаешь, чем они живут и что их волнует.

Был такой скин на форуме поначалу, можно было выбрать, теперь его нет. Очень бы хотелось, очень, потому, что интернет у меня по трафику, а не видеть смайликов я не могу, теряю эмоциональный окрас высказывания собеседника

Гюго очень не любит выслушивать истории про чужие неприятности, особенно, если их рассказывают совершенно посторонние ему люди, которых он мало знает и которым ничем помочь не может. А разве кому-то станет легче, если и у него испортится настроение?

Украли мобильный телефон...Как жить????

Ну что делать?.. Поныть и поразмазывать сопли в дельтовском духе, разумеется. Лучший метод.

Скажите, как после этого верить людям????????

Я щас разревусь.

Украли..

Достала.

Гюго обожает поднимать настроение всем, кто, по его мнению, в этом нуждается. Он часто что-то говорит или делает только для того, чтобы поднять настроение

Мишкин, порыв, конечно, благородный, но, пожалуйста, не переживай так из-за всяких уродов, иначе устанешь, а ты нужен людям живым.

Гюго великолепно видит характер человека - именно через выражаемые им эмоции. Это позволяет ему быть прекрасным психологом

я - не гармоничен, хотя очень к этому стремлюсь. По сути, все мои внутренние устремления направлены именно на это. Самое странное, при этом я не раз слышал от людей, что я "излучаю" какую-то гармонию и "гармонизирую" окружение.

Эмоциональная активность Гюго находит самое полное и самое яркое выражение именно в умении дарить радость окружающим его близким людям. В умении создавать им комфорт, уют, в умении опекать их.

В процессе всего этого, как правило, вхожу в такое состояние, которое позволяет передать человеку чувство умиротворения и спокойствия на энергетическом уровне... Если это - женщина, в конце концов, можно просто обнять, тогда "передача" происходит проще и эффективнее...

По радушию, по гостеприимству, по умению принять гостей и организовать застолье у Гюго нет равных. Устраиваемое им застолье всегда отражает весь пыл его души, всю его радость от общения с друзьями.

И лучше б тебе с утра было сьесть какой-нибудь супчик или бульончик...

В Питер зову еще раз, на всякий пожарный... Всех, и каждого в отдельности.

Пасиба, Паша Даст Бог, не последний раз я в России был...

Бум ждать, с хлебом, солью, водкой, огурцом, пивом, раками, коньяком, лимоном, виски, содовой, текилой-бум, чаем, пряниками, медовухой, блинами, спиртом, самогоном и большими надеждами...

Ты знаешь... Нужен ли такой эксперимент?.. Есть заведения с гораздо более вкусными блюдами, я б лучше тебя туда сводил, а лобио можно оставить, как абстрактный объект для обсуждения...

Праздник для Гюго - святое дело.

кстати, хотел спросить, а не бывал ли ты в заведении под названием "Пурга"? На Фонтанке. Там еще каждую ночь празднуют Новый Год.

вкупе с салатом "Цезарь" эффект превзойдет все твои ожидания

Я прошу прощения, а, ежели не очень затруднит, рецептик не подскажешь?.. Как раз собираюсь в ближайшие выходные праздновать...

Гюго очень любит общаться, особенно в пожилом возрасте, когда есть много свободного времени, и часто заходит к соседям с баночкой варенья или с пирожком собственного изготовления, ну и посидит с ними за чашкой чая, и пообщается

Я тут, кстати, пельмени по твоему рецепту пожарил опять. Получилось жизнеутверждающе, даже слегка пережарил.

Гюго постоянно что-то меняет в своей одежде и прическе. Перед выходом на работу может в считанные минуты превратить платье в блузку, может сделать себе стрижку или перекрасить волосы, - и все это только потому, что его вчерашняя стрижка и вчерашний цвет волос не соответствуют его сегодняшнему настроению.

Все-таки, какое увлекательное занятие - стирать одежду...

Все-таки, видимо, Вольця права, надо делать стрижки, а не отращивать длинные волосы...

Гюго (в отличие от Дюма), если видит какие-то эстетические несовершенства, всегда считает себя обязанным об этом сказать. Причем, чем ближе отношения, тем активнее он выступает со своими замечаниями: "Мне не нравится твоя прическа!", "Это платье надо ушить!", "Этому шкафу здесь не место!". И это делается не потому, что он такой грубый или бесцеремонный: просто он действительно очень восприимчив к любому проявлению дисгармонии, которое его всегда настолько раздражает, что он не в силах это терпеть. Гюго просто обязан обратить на это внимание даже если его об этом не спрашивают, он не в состоянии смолчать.

Почему-то меня всегда удивляли люди, которые, при вполне приличном доходе, даже не пытаются создать себе более-менее эстетичный внешний вид...

Исключительную активность Гюго развивает, когда дело касается здоровья его близких.

Пару таблеток активированного угля, чаю с мятой, и полежи полчасика.

Спать в парилке опасно для здоровья. Сердце.

Редко жалуется на плохое самочувствие, обычно сам справляется с собственными недугами. Старается заниматься профилактикой своего здоровья, спортом. Следит за качеством питания, соблюдает диеты.

Кстати, тоже болею, хотя и на работу хожу... Кашель там, насморк, даже температурка какая-то, видимо...

... Коньячно-лимонная диета... Так что - никак...

Деньги в понимании представителей этого типа существуют для того, чтобы их тратить на удовольствия, и именно на это они в первую очередь и расходуются. В результате у Гюго накапливается огромное количество неоплаченных счетов и непокрытых кредитов

телефон мне опять оключили за неуплату

Информация для людей разных: В эти выходные звонить мне следует только на мобильник, поскольку городской телефон мне эти волки позорные сегодня отключили без предупреждения, за неуплату, видимо...

Гюго прекрасно умеет оценивать качество вещи и всегда знает, где можно сделать недорогую, но приличную покупку.

(предусмотрительно умалчивает о том, что в супермаркете у метро, в который старику-отцу, видимо, тогда тоже лень было идти, видел таких же, но подешевле...)

А то я знаю парочку ребят, один как раз покупает б/у, другой продает новые...

Дешевле купить новый аппарат, чем производить такой вид ремонта.

И тем не менее, как бы ни старался Гюго разумно распределять свой личный бюджет, это у него часто получается по принципу: "То густо - то пусто". Вчера - пир горой, сегодня - "беден, как церковная мышь" и ищет, у кого бы денег занять.

Решил среди ночи заняться уборкой квартиры, поскольку днем времени нет... Начал с выноса тел... В смысле - мусора, скопившегося за неделю...

Пришлось 6 раз сходить до мусоропровода и обратно. Окромя упаковок от самых разнообразных пищепродуктов и горы сигаретных пачек, обнаружено: бутылок из под коньяка - 3 штуки, из под вермута - 2 штуки, из под вина - 3 штуки, "шкаликов" от "Гжелки" - 7, пивных банок - 12, одна большая коробка из под апельсинового сока, одна двухлитровая бутыль от "Кока-колы" и две маленькие бутылочки из под минералки...

Ой, а у меня тоже есть пиво, оказывается!.. На кухне нашел...
И коньяк... Так, главное - не смешивать...

Свои деловые отношения Гюго часто строит на основании собственного представления об "этической справедливости" - своеобразной этической интерпретации "делового" принципа "Ты мне - я тебе", которая заключается в том, что Гюго пытается "подороже продать" свое демонстративное прекраснодушие в расчете получить за это скидку или уступку

Пузырь должен тебе я, за полуторамесячную задержку в ответе, а ты мне два романа обещалси.

Гюго прекрасно умеет манипулировать "деловыми" ценностями, подменяя их этическими, переводя деловые отношения в этические, и наоборот.

В ментуру пойти работать?! Мне?!!
ОНИ ЖЕ ПЛАТЯТ МАЛО!..

Свою неспособность рассчитывать время старается скрыть: например, если очень сильно опаздывает на какое-то мероприятие, то часто предпочитает вовсе не пойти.

Вот, совершенно не знаю, чем сегодня заняться, встал, позавтракал, после чего захотелось снова лечь спать, а когда проснулся, понял, что Ирчу, то бишь, спектакль, я уже проспал... Ну ладно, значит не судьба...

Всегда нервничает, когда ему приходится координировать время: ему очень трудно ощутить течение времени, трудно рассчитать его расход (работа, связанная с координацией времени представителям этого типа явно противопоказана).

Ой! Трактат же обещал... к Новому Году... Блин, надо торопиться...

Гюго убеждает только то, что логично. Уважает людей, умеющих рассуждать логически, умеющих высказываться по существу, способных четко и ясно излагать свою мысль.

Я бы с радостью, да излагаешь больно невнятно, согласно тебе одному известным ассоциативным цепочкам, к тому же, все эти "бантики и рюшечки"

Гюго верит в судьбу, верит в перемены к лучшему. Затевая какое-то дело, часто рассчитывает на удачу и везение.

А я сегодня, когда ехал на работу и с работы, оба раза ж/д переезд был открыт. И это - ЧУДО. И не надо говорить мне про вероятность...

Гюго много и охотно говорит о своих успехах, о возможностях и способностях. И даже там, где чувствует себя недостаточно уверенно, не позволяет усомниться в своих способностях.

Отец, ты знаешь, это удивительно, но сын умудрился победить всё, даже бачок, это дьявольское изобретение великого художника, который уже давно не могли нормально отремонтировать три сантехника, сломанный, а теперь тоже начавший было протекать с риском затопления всех, теперь отлично функционирует, впервые за четыре года...

Если Гюго чувствует, что в его возможностях все-таки сомневаются, он как бы сразу заводит разговор о каких-то своих достижениях и успехах. Причем для большей убедительности обязательно расскажет, как высоко оценивались его успехи и какие отзывы были о его работе. Собственные успехи и возможности - тема, на которую Гюго охотно откликается.

Ну, во-первых, я умею ремонтировать электро- и телефонную проводку и электроприборы всякие, включая плиты. А также вешать полки и вышивать крестиком.
Кроме того, я сам по себе прекрасен, что самое главное, даже если всего этого и не делать.

Детское творчество производит на любого из представителей этого типа глубокое впечатление. Например, слушая детское пение, любой из них умиляется до слез, независимо от того, свой ребенок поет или чужой.

На "Нашем радио" по воскресеньям с утра передача есть, "Ёпрстейка" называется, то же "Спой, что ты хочешь услышать", только для детишек... Так вот, звонит щас туда мальчонка, по голосу - лет 8, и говорит, хочу, мол послушать песню "Сплин" "Делая новых людей", и начинает петь, к тому же: "Люди кричат, задыхаясь от счастья, и стонут так громко и дышат так часто, что хочется двигаться с каждой секундой быстрей..." Так они потом еще и ставят ему эту песню, как ни в чем ни бывало...

Гюго очень памятлив на любое проявление несправедливости и считает этичным и уместным об этом "своевременно" напомнить.

Спайк категорически требует, чтобы в случае использования его авторских смайлов указывался копирайт. В противном случае вопрос будет решаться через суд.

в том-то как раз и заключается доминирующий принцип этики Гюго: справедливость - превыше всего. Если какие-то люди несправедливо воспользовались своими возможностями, можно без всяких угрызений совести бросить в них камень

Ради справедливости должен сказать, что первым автором этой идеи был Воронов, а Гиндин и иже с ним - позже уже.

Никогда не склонен ничего просить, даже и размышлять на эту тему. Или пытаюсь выкрутиться сам как могу, или требую ("дай!"), а когда не дают - начинаю мрачно ненавидеть мир за его несправедливость...

Главное, что, видимо, такое мнение у всех там складывается, поскольку Володя, похоже, опять "забыл" сказать, что выступает от лица "Рабочей группы по соционике при лаборатории междисциплинарных исследований Института Биологии и Психологии Человека"...
Это не амбиции у меня, а просто желание справедливости...

Любую форму собственной волевой защиты Гюго рассматривает как необходимое ответное действие на чью-то несправедливость и чей-то произвол, которые он старается не допускать, поскольку опасается ущемления своих прав, равно как и других неприятных последствий. А неприятностей Гюго старается не допускать. Поэтому изначально заявляет о себе как о человеке, который никому не позволит подавлять себя.

Вспомнил, как я тут недавно "докапывал" одну девушку из персонала в супермаркете, почему у них на поллитровую бутылку кетчупа на ценнике стоит цена выше, чем на литровую бутылку такого же... По всему магазину гонял... Она, бедная, на холодный пот вся изошла просто...
Оказалось - ошибка, причем на всех ценниках...

Демонстрация силы и воли для Гюго - естественное состояние. Проявление волевой инициативы для него также естественно, как проявление инициативы этической.

Не нравится, что виртуально нельзя дать по рылу. Не нравится, что мне сегодня помешали надавать по морде человеку в реале, потому, что не пускали, смотрели на меня огромными испуганными глазами и говорили: "Я тебя прошу... Не надо... Пожалуйста, не надо... Пойдем отсюда... Пьяные идиоты же... Ну пожалуйста..."

Гюго всегда свободен в проявлении своих чувств и желаний

Я думаю, стоит тебе перестать бояться звать девочек в баню, и все будет хорошо.

Сам боится проявить уступчивость, опасается, что это ущемит его интересы. Предпочитает, чтобы уступали те, кто "по другую сторону баррикады", в то время как "его команда" должна быть непреклонна и неуступчива. Часто демонстрирует свою решительность, настойчивость и целеустремленность, как бы предлагая свое поведение в качестве образца для подражания.

Один из самых больших моих бзиков (на что мне, сегодня, кстати, в очередной раз указали) - это чтоб меня принимали таким, какой есть. Остальные - лесом, особенно те, кто набивает себе цену.

Часть III, визуально-показательная. Слайды.

Часть IV, импрессионистская. Иванесс в личном общении: мои впечатления.

Мне довелось видеть его дважды: в Питере и в Москве.
Питерская встреча была мимолётной (во всех смыслах этого слова), по её результатам могу сказать только о кривой (на мой взгляд, естественно) БИ - опоздание с грандиозным размахом и недовольством по поводу высказываемых претензий, и выраженной творческой БС Иванесса, который сглаживал эмоционально напряжённую ситуацию при помощи успокаивающих объятий.

В Москве пообщались плотнее. В сильной белой сенсорике у меня не осталось никаких сомнений. Когда сидели в кафешке, Иванесс перманентно отслеживал уровень налитого и выпитого, заботился о том, чтобы на столе всего хватало, то и дело ходил за новыми порциями, в тему продемонстрировал имеющиеся у него при себе обезболивающие таблетки, упомянув человека, который ему эти таблетки рекомендовал, подробно описав их полезные свойства и принудительно давая всем окружающим подержать их (таблетки, а не свойства) в руках.

На протяжении двух дней общения неоднократно наблюдалось белосенсорное желание обнять всех и каждого. Весьма показательной для меня явилась ситуация на встрече у Margie, когда во время фотографирования Иванесс предложил: "А давайте все обнимемся", а pasha (с той же афанасьевской 4-й Физикой, но Бальзак) быстро сказал: "Ой, а можно я не буду никого обнимать?" На той же встрече можно было отследить и базовую ЧЭ Иванесса, и его же активационную ЧИ - переходя от одной компании к другой, он откровенно выражал свои эмоции от покидаемых словами: "У вас тут скучно и неинтересно".

Что же касается БИ, то по этому пункту между нами возникла самая что ни на есть конфликтная ситуация, когда Иванессом было заявлено, что в то время, на которое мы договорились, он не придёт, потому что завтракает, и продолжаться завтрак будет никак не меньше часа, а то и больше. Ох уж эти мне творческие белосенсоры...

Конфликт продолжился и во время прогулки по ВДНХ, где Иванесс упорно хотел меня развеселить (ЧЭ), а когда я поняла, что дешевле согласиться, чем сопротивляться, то собрался сплясать (опять БС), после чего я перебралась поближе к VIK, которая радовалась жизни просто так и свою радость никому не навязывала.

Ещё раз связка ЧЭ+БС проявилась во время посадки на колесо обозрения, где молодому человеку из обслуживающего персонала, не слишком удачно повернувшему крепление и попавшему Иванессу по ноге, досталась неслабая такая порция возмущённого черноэтического крика.

LeRoy

Даа.. противоположность дихотомий, а знак аспектов одинаков

и потому так же частенько ошибаются, и более опытные специалисты
aka типирование С.Смирнова в Нии Соционики